Přejít na výpis diskuzí
Abernathy: „Průmysl ignoruje ženskou část publika“
27.3.2013 | Aleš Smutný
171 příspěvků
-
Proč mají na podobné otázky vždy ty "nejrelevantnější" odpovědi ti s penisy? :)
... ale asi nebude náhoda, že třeba jednou z nejoblíbenějších rpg na konzolích u holek a žen byla FFX-2... -
-
No já furt čekám až těch 50% žen co hrajou hry začnou taky být aktivní součástí komunity. Je logické že při rovnováze v pohlaví se tato promítne do všech aspektů spojených s daným subjektem. A přece komunitám a pro-gamingu dominují muži. Neuvěřitelné. Asi za tím bude nějaké patriarchální spiknutí. -
-
Na tom něco je ... jen si nejsem jistý, jestli není problém i v tom, že tyhle herní DEBATNÍ komunity kolem herních serverů (třeba) se poměrně brzy mění ve stádo nadržených puberťáků a trollů - viz diskuse pod jakýmkoliv videem, kde je ženská - a stejně jako mnozí postpubertální 30 muži (včetně mě) pak nemají moc náladu být takové komunity AKTIVNÍ součástí (těch 50% je v českých podmínkách ovšem nesmysl, v tom souhlas)
- BTW, teď si tak uvědomuju, že něžnější polovičky kolem mě hrají častěji na konzolích a handheldech (a tabletech v poslední době) a taky si nevzpomínám, kdy by některá z nich měla potřebu řešit klasický PC vs. konzole flame ... možná bude háček i v tomhle, masáž EGA potřebujeme spíš my :)
-
-
Máš něco proti penisům ?
-
-
Mám, špunt!
-
-
-
Tu nejde o ženy ale o ich peniaze. Takže relevantná diskusia k článku by mala byť o doláčoch. O predpokladanom výnose z tvorby hier pre ženy. A o marketingu.
-
No, něco na tom bude. Hraju na Xboxu s přítekyní všechny Halo a nejvíc se jí líbilo Reach, protože mohla hrát za ženu (na druhém místě je Halo 3, kde hrála aspoň za mimozemšťana).
-
-
Halo je hra s "obrovským" dopadem pohlaví hlavního hrdiny na herní mechanismy. Mimochodem, Halo je zrovna ten typ her, které některé ženy kritizují jako ubermachostereotypní. Jinými slovy, velké procento žen je údajně nespokojených s tím, že na trhu nejsou hry pro ženy a proto jiné ženy hrají střílečky (ony "typicky mužské" hry) jen proto, že v nich jde hrát za ženu (s nulovým dopadem na cokoli).
-
-
Já netvrdím, že má pohlaví hlavního hrdiny u Halo vliv na herní mechanizmy nebo hru samotnou, jen říkám (když to zobecním), že žena bude raději hrát ve hře za ženu.
-
-
Tomu rozumím, ale pak je to tak, že v takovém případě hraje některá žena za ženu jaksi "z kapricu" bez ohledu na herní náplň. V případě FPS se opravdu jedná IMHO o nesmyslný přístup právě proto, že pohlaví hlavní postavy nemá na hru žádný vliv. Což minimálně u některých žen staví na hlavu tezi "nejsou hry pro ženy" (ledaže by taková žena z nedostatku adventur hrála FPS, což nepředpokládám).
Osobně jsem hrál v poslední době například Hunted Demon's Forge nebo War in the North v obou případech za ženy, ovšem ne proto, že by v mém rozhodování hrálo roli pohlaví (nemající na hru pražádný vliv), v prvním případě jsem chtěl hrát za lučištníka a ve druhém za kouzelníka, v obou případech se jednalo o ženy shodou okolností. -
-
Já mam velký problem s identitou herních charakterů.. Málo kdy se dokážu ztotožnit s jakoukolic postavou, kterou sem si sám neupravil tak aby vypadala jako já... Proto nejvíce miluji RPG typu Dragon Age, Mass Effect, MMORPG hry a tak dál protože si tam mohu zvolit jak postava vypadá.. z nějakého důvodu nemohu hrát za ženskou postavu v RPG hrách.. prostě se nestotožním.. ale to samé platí i pro postavu, která vypadá jinak než já... Nedokážu si prostě navolit charakter který bude vypadat jinak.. pak mě ta hra nebaví... Musim se prostě stotožnit s tou postavou a to jedině tak že vypadá jako já... Takže chápu že někdo může mít problém s tim být jiné pohalí.. jen vyjímečně mi nevadí být někdo jiný pokud hra nenabízí jinou možnost a stále je hra velice kvalitní.. Třeba Starcraft 2 Heart of the swarm je hra za ženskou.. ale tam mi to nevadí.. Ve Skyrimu bych však nedokázal hrát za postavu co nevypadá jako já.. Já teda Skyrim hraju hodně v pohledu 3. osoby... Mam rači 3. osobu než FP...
-
Skyrim jsem hrál za ženu, protože jsem chtěl mít změnu. Na začátku jsem si ji zvolil a pak na to zapomněl, v domění, že hraju za chlapa. A asi po 20ti hodinách, když se mnou někdo zrovna mluvil v ženskym rodě jsem si na to vzpomněl. Já jsem žena! Čili v FP pohledu je výběr pohlaví podle mě uplně irelevantní. I když dobře že tam je, pro pocit, ale to je vše :) -
-
To je přesně to, o čem mluvím. Ve většině případů nulový dopad na hru, jen teď se z toho dělá hrozné haló.
-
-
-
-
-
-
A co děti? To si ještě nikdo nevšiml, že jednou z největších skupin hráčů jsou právě ony? Dokáže si vůbec někdo představit, jaké potíže musí dětem působit identifikace s plyšovým méďou, myšákem, rybičkou nebo chlupatým muppetem? Můžou se psychologové kvalifikovaně zaručit, že ztotožnění s vousatým italským instalatérem nemůže malým holčičkám působit problémy v pubertě?
Jako námět k zamyšlení pro vývojáře bych si dovolil navrhnout "dětský mód" do každé hry, která to myslí s hráčem upřímně. Stálo by opravdu tak moc programátorské práce navíc zakomponovat do nového Call of Duty či Battlefieldu dětského hrdinu s volitelným pohlavím a barvou pokožky? Ten by aspoň částečně chránil integritu dětské osobnosti v tom neštastném případě, že nezletilec nedopatřením narazí na nějakou podobnou dospělou hru. -
na tuto temu uz bolo popisanych clankov habadej a priznam sa tento PR sposob riesenia problemov (alebo aj politicky sposob) ze sa vyvola "diskusia" a ono sa to nejak vyriesi lebo sa to dostane do povedmia mi uz leze hore krkom. Statci ze to tlacia politici pri svojich vystupeniach z medii ale to uz som odbocil. Obkecavanim a velkohubostou sa nic nevyriesi ani nezmeni. Asi chapem o co ide zenam a zenskemu publiku a pri dnesnej spolocneskej atmosfere sa proste snazia kade tade presadit. Ja skor vidim problem v tom ze na to aby sa presadili, alebo svoj nazor, prave zneuzivaju rodovu otazku. Ved kazdy vyvojar s hocijakou hrou vzdy u vydavatela bojuje o zaujem,vydanie, financie atd. Ze ked si zeny zalozia vlastne studio alebo sa budu snazit robit hru primarne pre zenske publikum tak to budu mat tazsie ? Asi hej ale, to nema nic spolocne zo zenamy ako skor s mainstreamom a menej zaujimavymi zanrami/obsahom.
Celkovo mam z tohto celeho pocit ze mi to pripada ako spravte pre nas (zeny) expediment (vyrobte hry,skuste ich ponuknut) a uvidime ako dopadne, ale za vase (vydavatelove) peniaze. -
-
Este mi neda si trochu rypnut. Niektore postrehy co som tu cital, porovnanie s miss a podobne mi az tak nesedia ale je jeden pekny priklad z realneho zivota. Staci sa pozriet na modu alebo vobec predajne s oblecenim. Pokial to niesu specializovane znacky/predajne pre muzov a zeny ale zmiesane tak skoro vsade ma zenske oddelenie niekolko nasobne viac priestoru aj tovaru ako muzske. Mam sa citit diskriminovany ? Obcas je to na prd ked si chce nieco clovek vybrat a neni ani z coho ale proste moda je domenou zien a teplych chlapov hodl tak to proste je.
Este ma tak napadlo ze je celkom zvlastne ze zrovna v tejto zmetenej dobe sa riesi zenska otazka v hrach, ked niektory chlapy sa zacinaju podobat na zeny a zasa zeny to niekedy az so svojou emancipaciou prehanaju a nevedia sa zastavti. Uz len cakam kedy im zacnu rast fuzy. -
-
JJ... to je tak.. ty mužské problémy nikdo neřeší.. protože muži nemají tendenci povikovat a dělat bordel kuli tomu že v něčem má žena větší výběr. Muži takové věci prostě neřeší.. nemáme tendenci řešit jestli v nějaké reklamě je vyobrazen chlap jako ňouma co neumí vařit.. mohlo by mě to urazit.. ale většinu mužů to neurazí protože nemáme tendenci se rejpat v takových kravinách.. To že je věšinou méně mužského oblečení než ženského je taky v podstatě diskriminující.. ale chlapy to prostě nějak nehrotěj.. nedělaj kuli tomu hnutí mužského spodního prádla... Prostě mi přijde, že občas se tu vytváří takové dusno jen aby bylo dusno... Z té přednášky Zuzany Kosticové na GDS to krásně vyplývá jak některým lidem jde jen o to aby vytvořili dusno a vlastně jim vůbec nejde o podstatu věci.. A pokaždé si najdou nějakou výmluvu jak z toho udělat něco špatného...
-
-
-
Díval jsem se volbu Miss 2013 a mezi soutěžícími nebyl ani jeden muž. Jak je to možné *16*
Není to diskriminace ? -
-
Právě jsi řekl, že hry jsou určeny jen a pouze mužům a je proti logice, aby jakákoliv hra obsahovala ženu, či ženu oslovovala. -
-
Vy fabulujete přímo záviděnihodným způsobem. Předřečník pouze řekl, že existuje soutěž, ve které nesmějí soutěžit muži. Z toho naprosto nevyplývá to, co jste tady uvedl Vy.
-
-
Vzhledem k tématu diskuse z toho buď vyplývá přesně tohle nebo je to zcela bezobsažné a irelevantní sdělení na úrovni "Já sám jsem na chalupu jezdil". Anžto předpokládám, že přispěvatel nemá potřebu řvát náhodný texty do tmy, beru v úvahu pouze možnost A. Při B je veškerá diskuse zbytečná.
-
-
Viz můj předchozí příspěvek. Ale zkusím to znovu. Existuje nějaký stav S1, který množina osob A považuje za diskriminační, neboť se v něm vyskytuje nadpoloviční počet osob B. Existuje jiný stav S2, kde je tomu naopak, ale diskriminační není. Upozornění na tento rozpor je vnímáno jako irelevantní, navíc z upozornění na S2 údajně vyplývá, že v S1 mohou figurovat pouze osoby A.
Pokud Vám to stále není jasné, zkuste libovolnou učebnici logiky. -
-
Ale kulové. Miss není jen jedna. Ale speciálně kvůli Vám: Srovnáme FPS a ženské soutěže krásy. Sims není jen jeden titul (už proto, že existují tři díly a asi milon různých DLC). Proč by proboha museli existovat Sims pro muže? BTW Stejně tak existují FPS pro ženy (ať už s ženami v hlavních rolích či "rádobyzážitkové" a "rádobyemocionální" sra*ky typu Dear Ester). Žádná soutěž krásy pro muže neexistuje, jelikož v podobných soutěžích defilují pouze buzeranti (to je terminus technikus, nikoli urážka).
Opravdu si tu učebnici sežeňte, bude se Vám hodit. Protože nechápete jednoduchou záležitost "Nějak vybraná množina M2 obsahuje jiný poměr znaků A/B než referenční množina M1 neimplikuje nějaký machofašistickogenderistický průser". -
pekny nesmysl
tohle by slo srovnavat pouze v pripade, kdy by existovala soutez ,,nejkrasnejsi clovek,, a zastoupeny by tam byly rekneme z 80% zeny.
A navic vy prirovnavate mnozinu tvorenou celym hernim zanrem FPS k v podstate jedinemu hernimu titulu Sims a to jeste dost nepresne, protoze by jeste musely existovat i Sims pro muze jelikoz existuji i souteze krasy muzu.
proste vsechno spatne, tu ucebnici si radeji sezente vy
-
-
-
-
-
Takže když tenhle výkřik to přeložím do toho, o čem je tahle diskuze (=že se dělají velké hry primárně pro mladé bílé muže jednoho typu) tak naznačuješ, že hry opravdu jsou určené čistě a jen pro tuhle skupinu (jako je Miss jen pro mladé holky) a kdo chce něco jiného, je pitomec co volá nesmyslně "diskriminaceee!" ?
Není tohle trochu uprdnutí si do tmy? *4* Když už takový výkřik, tak prosím aspoň něčím vtipný *2* -
-
No.. Miss není pouze pro mladé dívky... Takové tvrzení je trochu uprdnutí si do tmy... :) Miss je pro kohokoliv koho Miss zajímá... Většinové zastoupení jsou Ženy všeho věku.. od bývalých miss po mnoho dalších žen v tomto businessu.. také samozřejmě mnoho mužů, kteří se o to zajímají, ať jsou to módní návrháři, muži, kteří pracují v tomto businessu a nebo pouze mužští diváci... Ale to že jsou tam okolo muži neznamená že se to začne měnit nějak kuli nim... To samé s hrama.. Hry jsou primárně pro muže všeho věku... je uplně jedno zda jsou mladí nebo staří.. to opravdu s tim nemá nic co dělat.. většina herních hrdinů je stejně mezi 25-40... Ale to neznamená že se nemohou připojit ženy všeho věku, které o to mají zájem... Ale to neznamená že se jim hned nutně začnou přizpůsobovat podmínky...
-
Uprdnutí do tmy je celé tohle téma. Jsem rád, že jsi to mé upozornění pochopila. Když si to spojíš s nařízením, že ve vrcholném managementu musí být určité procento žen, tak pochopíš, že tu začíná něco smrdět.
-
Ale vždyť má pravdu. Jestliže existují akce, určené výhradně ženám (Miss je toho zářným příkladem), proč by mělo najednou augerechnet kohokoli pobuřovat, že existují jiné akce, určené výhradně mužům (jistý velmi specifický typ počítačových her, rozhodně ne počítačové hry obecně)? Pokud nevoláme "diskriminace" v prvním případě (ostatně Miss naprosto flagrantně "diskriminuje" všechny ženské pod metr padesát a nad metrák), neměli bychom volat diskriminace ani v případě druhém. Ledaže by diskriminovat mohli pouze muži a ženy nikoli (podobně jako jsou "rasisté" údajně pouze etničtí běloši a ne černoši nebo cikáni).
Buď se shodneme na tom, že soukromý investor si může rozhodnout libovolně a stát mu do toho nemá co strkat rypák, nebo to celé zase překlopíme do roviny ustanovení někoho, kdo nám za naše peníze sdělí, co je vlastně správné. Dříve toto zastávaly uliční výbory, dnes krom institucí jako Evropský parlament organizace typu Liga proti diskriminaci.
Mimochodem ještě jste nám nesdělila, jakým způsobem by mělo být docíleno většího počtu ženských hrdinek ve videohrách (jakkoli se jedná o zástupný problém). -
-
Srovnání souboru entit (=hry) a jedné entity (=konkrétní soutěž krásy) že je v pořádku? To jako vážně?
-
-
Co je na tom divného? V Miss soutěží pouze ženy, ve střílečkách se vyskytuje převaha mužů. Pokud je druhé diskriminace, tak první také. Podotýkám, že Miss ČR není jediná soutěž, ve které soutěží pouze ženy. V celé řadě soutěží jsou navíc účastníci nějak diskriminováni, například u finále sprintu musejí umět běhat + projít nějakým diskriminačním (slovo diskriminace, než prošlo PCMC agitkou, neznamenalo nic hanlivého, pochází z latinského discriminare -> rozlišovat) "sítem".
Pokud chcete, klidně můžeme brát jednu entitu (myšleno jednu FPS) po druhé a porovnávat ji s jinou jednou konkrétní entitou, kterou bude pokaždé Miss. Dospějeme ke stejnému výsledku. -
-
"Už jsi někdy slyšel o soutěži Muž roku apod.?" Máte na mysli soutěž "Buzerant roku"? Bohužel i viděl.
Tak to zkusíme znovu. Řekněme soutěž typu Muž roku -> FPS, soutěž typu Miss -> Sims. Ve FPS je převaha mužů, špatně, diskriminace, fašismus. V Miss je převaha (dokonce 100% žen), dobře. Počítačové hry jsou jen specifickou podskupinou skupiny "zábava". I kdyby byly počítačové hry stoprocentně mužskou záležitostí (jakože nejsou, ženám nikdo nezakazuje hry hrát nebo se účastnit jejich vývoje), tak to ani tak neznamená zhola nic. Protože existují jiné typy zábavy, které jsou doménou žen.
"Miss je specifický podtyp soutěže krásy, kde nemohou a nesmí soutěžit muži. Hry NEJSOU specifický podtyp zábavy, kde NESMÍ A NEMOHOU být ženy/které NESMÍ A NEMOHOU konvenovat ženám. Proto je to srovnání zcela levé. Nebo mi něco uniká?"
Používáte klasickou fintu konverzačního terorismu, vkládáte mi do úst něco, co jsem nikdy neřekl, a pak to výtězoslavně rozcupujete. Nikdo tady netvrdí, že hry jsou typ zábavy, u které se ženy nesmějí vyskytovat. Pokud se ale ženy u takového typu zábavy vyskytují v menšině, tak to pochopitelně není automaticky špatně a neznamená to, že někdo, ideálně Výbor pro veřejné blaho, by měl okamžitě začít konat. Ve speciálních jednotkách se ženy také nevyskytují. Ne proto, že by byl ženám vstup zakázán, nýbrž proto, že nesplňují požadovaná kritéria. Jinde se něco podobného stává mužům. Svět holt funguje tak, že některé "akce" konvenují více mužům a jiné ženám a není na tom nic divného (pro pořádek podotýkám, že počítačové hry sem IMHOP nepatří).
Místo Vašeho hraní si na ředitele zeměkoule a arbitrárního rozhodování o tom, co je jaký podtyp a kdo co smí, Vám doporučuji dostudovat základy logiky, ať nevypadáte v diskuzi jako vykleštěný býk (v*l neprojde přes filtr). -
Už jsi někdy slyšel o soutěži Muž roku apod.? Jaké je ekvivalentní přirovnání těhle soutěží k hrám?
Soutěž krásy mužů+Soutěž krásy žen = Soutěže krásy
je to samý jako
Adventury+RPG+Shootery+Facebookový hry+ atd.atd.atd. = Hry
nebo
Hry+Televize+Kino+atd.atd.atd. = Zábava?
Nebo jak to máš hozený?
Miss je specifický podtyp soutěže krásy, kde nemohou a nesmí soutěžit muži. Hry NEJSOU specifický podtyp zábavy, kde NESMÍ A NEMOHOU být ženy/které NESMÍ A NEMOHOU konvenovat ženám. Proto je to srovnání zcela levé. Nebo mi něco uniká?
-
-
-
Pokud bych na to měla jednoduché řešení, které se dá snadno shrnout do příspěvku v diskuzi pod článkem na games.cz, už bych na něm dávno pracovala. :-)
Ale součást řešení je třeba to, že se o tom v klidu pobavíme, nahodíme argumenty obou stran (v klidu, bez neustálého hysterčení kolem kvót a EU, to už je fakt docela únavné), aktivnější diskutéři pak svoje názory později nahodí do článků, články si přečtou další lidi a postupně to probublá celou společností až papalášům sedících na prameni peněz a ti třeba (možná) budou mít menší hrůzu z toho zkoušet alternativní hrdiny (ne jen ženské hrdinky - ano, ty se používají jako zjednodušené shrnutí problému).
A ten, kdo si myslí, že za rozhodováním o tom kdo kam dá ve vývoji peníze stojí nějaké úžasně promyšlené a geniální plány mimo chápání běžných smrtelníků...se plete. Ve skutečnosti se udělá pár nicneříkajících prezentaček s koláčovými grafy, provede se bezobsažná diskuze mezi pár managery a nakonec jeden dva decision mejkři udělají rozhodnutí podle pocitu ve vnitřnostech. Podle pocitu, který může být správný nebo může být úplně mimózní. Je to VŽDYCKY věštění z koule (jen se občas najde někdo, kdo umí věštit lépe nebo má větší štěstí).
Stát nebo EU by ROZHODNĚ neměl mluvit firmě do toho, kolik procent jakého pohlaví nebo odstínu kůže musí být ve hře a taky do toho nijak nemluví. A v téhle diskuzi ani v článku jsem nezaznamenala JEDINÝ příspěvek, který by EU kvóty prosazoval (naopak i ti, co chtějí variabilnější hry, tu jsou proti nim). Proč to pořád vytahuješ? :-) -
-
To je uplná hloupost... tady neni o čem diskutovat... Každý má právo dělat hry jak chce... Jestli někdo chce dělat pouze mužské hrdiny tak to je jeho věc... Ať se vám to líbí nebo ne... Jestli s tim má někdo problém tak ať si založí vlastní studio.. ať jde na kickstarter nebo něco.. Jestli má někdo pocit že je tu díra na trhu v podobě her pro ženy tak snad neni o čem se bavit ne.. tak využijte situace a na tu díru se vrhněte... Jestli tam ta díra neni tak taky se neni o čem bavit... Ale nikomu nikdy nemůžete diktovat jaké dělat hry... To je naprosto netolerovatelné.. Jestli chce někdo něco změnit tak ne tim že bude nadávat na to jak někdo dělá hry, ale ať si to udělá sám/sama...
Svět nefunguje tak že někdo něco vytvoří a pak přijde někdo jinej, komu se to nelíbí a pak pomocí pák jako "diskriminace" to bude měnit k obrazu svému.. A jestli to tak funguje tak je to špatně.. a lidé co to dělají jsou odpad.. jsou odpad protože si to nedokážou udělat sami a místo toho využívaj ostatní, kteří jsou schopní to udělat.. Tak to prostě nejde... Když se vám hry nelíbí tak si je nekupujte nebo si vytvořte vlastní.. ale nikdy se nesnažte omezovat svobodu lidí, kteří dělají hry tím, že jim budete vyhrožovat diskriminací nebo něco... To je ta největší prasárna -
Jasně, takové řešení si představuji i já. Problém spočívá v tom, že je pracné, výsledky se dostaví za únavně dlouhou dobu a nedá se na něm příliš zvyditelnit :-)
Nešlo mi o to, že manageři se rozhodují Bůh ví jak moudře (pracuji ve velké nadnárodní společnosti a debilní rozhodování managerů vidím dnes a denně). To se nahodí prezoška, po brejnstormingu se zjistí, který graf je nevíc kůl, stanoví se badžet, lónčne se proudžekt a pak jsou všichni byzy až do dedlajnu, jehož přibližování všichni zúčastnění berou jako čelindž. Ale ať se manageři rozhodují jakkoli blbě, je to rozhodování za jejich peníze (případně za peníze investorů/akcionářů), tedy do doby, kdy někdo politicky rozhodne, že daná společnost je TooBigToFail, ale to už odbíhám.
Kvóty (případně podobný typ direktivního rozhodování, vstříc světlým zítřkům za moje prachy) vytahuju proto, protože se jich opravdu upřímně děsím. Je to ověřený způsob, jak cokoli, co někdo vidí jako problém (bez ohledu na to, jestli se o problém opravdu jedná či nikoli), zhoršit za peníze, vybrané z daní nás všech. Se současným ziskem politických bodů u ovčanů, nevidících za první roh. -
-
U osmibitovek asi ano (i když můžeme polemizovat o tom, kdo je vlastně v Elvira hlavní postava, Elvira mi v hlavě utkvěla rozhodně více než bezejmený hlavní hrdina). IMHO u osmibitovek o nějakém vcítění se do hlavní postavy příliš nemohla být řeč, ale i tak najdeme Jill the Jungle a podobné příklady. V Golden Axe byla i ženská postava a spíše než amazonku připomínala kouzelnici, v boji stála celkem za houby, ale jak si zakástila, tak to byl mazec.
BTW Nejlepší záporná postav všech dob je žena. Jmenuje se Shodan. Kolik takto výrazných mužských hlavních hrdinů jsme kdy viděli? -
No já myslel jako ještě starší hry, v podstatě ty, kde se už začly teprve objevovat charaktery, kdy už to rozlišení dovolilo. Takový ty Golden Axe, různý Ramba, Terminátory, Elvíry, hry na osmibitech a tehdejších arkádových automatech. Tam si pamatuju, že to takhle nějak bylo, i když už jsou to zamlžený vzpomínky pamětníka :)
-
"Dřív se o hrách určitě dalo říct, že ženy se v hlavních postavách moc nevyskytují a když, tak jsou to takové ty nabušené Amazonky."
Řekl bych, že právě naopak. Dříve z důvodu nemainstreamovosti her vznikalo daleko větší procento her s ženami v hlavní roli a rozhodně to nebyly primárně "amazonky". American McGee's Alice, Drakan, Kyrandia 2, Metroid, NoLF, Parasite Eve, Tresspasser, Silent Hill 3, Zanzarah a další. Bez ohledu na to, že dříve bylo v herní branži pravděpodobně méně žen než dnes.
ad více ženskosti ve hrách) Co přesně by ve hrách mělo symbolizovat onen ženský prvek/přístup? Já to pořád netuším. Pokud se ve hrách nebude střílet nebo "mydlit mečem" (jakože mužský prvek), tak odpadnou téměř všechny akce. Ve strategiích, RPG, adventurách a simulátorech nějak pro změnu nevidím výhradně mužský prvek, takže příliš netuším, co by se mělo měnit a jak. Více emocí ve hrách? Zatím jsem až na pár výjimek viděl spíše slovní vatu a rádobypsychologizování ala Mass Effect 3 (primárně střílečka se zbytečnou slovní vatou) nebo věci stylu Dear Ester, které pro změnu místo hry připomínají slušně řečeno velmi nudný film (já podobné záležitosti chápu jako reminiscenci z dob hrozných interaktivních filmů, kdy člověk deset minut čuměl, aby si jednou milostivě klikl). Další problém IMHO spočívá v tom, že hra není kniha/film, na hře mě primárně zajímají herní mechanismy, příběh je pro mě až na výjimky dost podružný. Když to hodně přeženu, hraju-li "Člověče, nezlob se", tak také neřeším, jestli se figurky neustálým vyhazováním necítí býti deprivovány.
A co se týče indie scény, samozřejmě držím pěsti každému, kdo přinese do her svěží vítr (bez phledu na pohlaví, národnost nebo barvu vlasů). -
Dřív se o hrách určitě dalo říct, že ženy se v hlavních postavách moc nevyskytují a když, tak jsou to takové ty nabušené Amazonky. Takhle hry vznikaly, vymýšlely se, protože upřímně málo žen v té době mělo o hry skutečný zájem a ještě méně bylo žen, které by se tvorbou her zabývaly. A to nebylo protože by jim to někdo upíral, ale prostě o to neměly zájem. Všechny ty tlaky na více ženskosti a her pro ženy pramení podle mě z tohohle, že hry jsou pořád vnímány jako hry tvořené muži pro muže a kluky. Ale dnes to tak už zdaleka není podle mě, to bylo v začátcích a pořád je to podle mě jen a jen o tom, že když ženy chtějí dělat nějaké vlastní hry, chtějí se toho účastnit, no tak ať to proboha dělají, nikdo jim to neupírá. Originalita pochází z indie scény, a nikdo žádné indie vývojářky neodrazuje, aby hry dělaly a aby posléze byly úspěšné a pronikly do komerčního sektoru. Chtějí ženy hry pro ženy? Tak ať se o to přičiní, není to snad jen o tom? (to sem ještě chtěl tak nějak shrnout)
-
-
-
-
-
-
To jsou zase výplody.
Při pohledu z první osoby je mi vlastně úplně fuk, jestli je to žena, muž, nebo mimozenšťan. Pokud se hlasově moc neprojevuje, je to jenom držák zbraní.
Mnoho TPS (third person) her má volitelné charaktery, takže zase- co za problém?
A pokud tam chci třeba nutně hrát za křečka, tak hru zmodifikuju. -
ta celá věc se má asi takto:
Představme si partu mužů, kteří se rozhodnou že si zahrajou poker. Sednou si ke stolu, stanový určitá pravidla, rozdají karty a hrajou.. Spokojeně si hrajou a mají zábavu. Pak přijde pár žen (skupina A), ty si řeknou že by si také rády zahrály. tak se přizbůsobí pravidlám hry poker, ke které zrovna sami, nenásilně a na základě vlastní vůle přistoupily. Všichni hrají vesele dál. Pravidla se nezměnila, u stolu je stále převaha mužů nad ženami a všichni hrajou poker..
Hry si však všimne jiná skupina žen (skupina B), ty se chtěj připojit ke hře také, muži s tím nemají problém a vysvětlí pravidla hry poker.. Ty pravidla se však této skupině žen nelíbí... tyto ženy požadují změnu pravidel hry a místo pokeru chtějí hrát prší... Začnou okolo toho dělat rozruch a začnou obviňovat muže z diskriminace, protože nechtějí přejít z pokeru na prší... Nakonec z toho udělají takový rozruch a problémy že se zavede zákon, který stanoví že všichni musí hrát pouze prší.
To je tak vždycky.. Někteří lidé si něco vymyslí, vytvoří, udělají podle svých představ a pak přijdou jiní lidé, kterým se na tom něco nelíbí a tak tlačí na to aby se to změnilo... Přitom by však stačilo aby si ženská skupina B sedla k jinému stolu a zahrála si prší.. NE.. ony musí jít ke stolu kde muži hrají poker a prostě to celé obrátit na ruby.
Jinými slovy... Chcete hry pro ženy? Tak si založte vlastní vývojářskou společnost a dělejte si hry jak chcete... Ale neni možné diktovat jiným lidem jak a co mají vyvíjet... Jestli že se studio rozhodne udělat hru s mužským charakterem tak do toho nikomu nic neni.. Nikdo nemá právo jim to vyčítat.
Přijde mi však že toto se děje čím dál časteji... Nekdo něco vytvoří a pak přijde někdo jiný a snaží se to změnit k obrazu svému. Nejhorší je to však, když to zabalujou do slov jako "diskriminace" a podobně.... Svoboda je ale v tom, že každý máme právo si vytvořit co sami chceme vytvořit a nikdo by nám neměl poroučet kolik mužů či žen máme obsadit do hry. to je naprosto netolerovatelný způsob nátlaku na osobní svobodu.. Když budu chít tak vytvořim studio, kde budu produkovat pouze mužské macho hry, kde ženy budou pouze jako sexuální objekt.. a nikdo nemá právo mi to zakázat a snažit se to změnit.. O tom je svoboda.. Já s tím nebudu mít problém, když se sebere parta žen, vytvoří studio a budou produkovat hry kde všechny charaktery budou ženské, muži budou hloupí a pouze fungovat jako sexuální objekty... Já proti takovým hrám nebudu protestovat ani se nebudu snažit je změnit.. Každý má právo si vytvořit vlastní produkty...
Jestli že někdo má pocit že je tady díra na trhu s hrama pro ženy tak o tom nemluvte a využijte tu situaci ne... To je jak v kravíně tohle... -
-
Ámen!!! *3*
-
-
Pan Abernathy se asi moc ve hrach neorientuje, kdyz nedokazal pro svou dceru najit hru, kde lze hrat za zenu.
Hlasí hlídka veřejné bezpečnosti svému nadřízenému : "Potkali jsme v noci prostitutku."
Šéf na to : "Doufám, že jste ji ignorovali"
Policajt odvětí : "Samozřejmě, já třikrát a můj kolege dvakrát" -
Moje přítelkyně je Afričanka... Je diskriminující že ve hrách nejsou černé ženy... nebo černí muži.. A co Asiati.. dokonce ani Asiaty netvoří ve svých vlastních hrách Asiaty, tam je polovina hrdinů dlouhovlasích blonďáků, všichni vysoví, bílý a s normálníma očima.. i když maj trochu divnej tvar hlavy protože je to manga... No a co potom muj kocour.. Ten by chtěl hrát za kocoura.. ale ve všech hrách je jen muž běloch...
Tak možná by jeho dcera měla hrát MMORPG.. tam si vřdycky může vybrat pohlaví.. to ho nenapadlo? vlastně je tu celej obrovskej trh MMORPG her kde můžeš být cokoliv chceš...
Jestli lidi chtěj aby v každé single player hře bylo na výběr hrát za muže, ženu a ještě různé rasy tak lidi musí nejprve přispět vývojářům finance i potřebnou pracovní sílu.. protože to neni jen tak vytvořit příběh pro dvě nebo více postav.. když tedy vývojáři nemají na výběr, aby měli více charakterů (časová či finanční tíseň) tak holt většinou skončí s mužským charakterem.. protože většina je stále mužů.. a to je jedno jestli jim je pod 18 nebo ne... Chcete víc pohlaví na výběr v SP hrách? Tak si připlaťte vývojářům.. protože to neni tak jako že lusknutím prstu , aby se tam objevil nový hratelný charakter.. to může dost protáhnout vývoj... -