Hned to nevim, sve mineni si o lidech vytvarim az na zaklade jejich jednani.

A za blba ci hlupaka nepovazuju nekoho, kdo neco nevi, ale blbe ci hloupe jedna. Takze i dvanactileteho kluk muze jednat inteligentne nebo jako blbec.

To je zajímavý, jak ty hned víš jakej kdo je. Jestli tobě je ke čtyřicítce, možná víc, podle toho, jak ses tu vždycky vyjadřoval, tak ti tví blbové povrchní konzumenti, jsou třeba 12ti letý kluci. Nemyslíš, že k dětem patří, že jsou povrchní? Nemyslíš, že oni samozřejmě nemůžou mít zkušenosti s hrama, které se hráli, když ještě ani nebyli na světě? Kdo je pak povrchní blb? Ten kdo z toho vyroste? Nebo ten kdo z toho už vyrůst nemůže?

Ne, podstatou casti sdeleni o blbcich bylo, ze neznamy pocet blbcu investoval na kickstarteru penize do neceho cemu nerozumel, mel uplne jine ocekavani vysledku a to muze mit (podle mnozstvi blbcu) negativni dusledky na cely kickstarter.

jejdasek: Takže obsahem tvého původního příspěvku bylo triviální sdělení, že blbci jsou blbci? A že patrně někteří blbci diskutují pod tímto článkem?

Dworkin: zasadni otazka je, jak jsi prisel na to, ze hazu vsechny do jednoho pytle? Viz obraceni kauzality, ja nemluvim o vsech.

Ano, některé kritické názory plynou z neznalosti oboru, jiné kritické názory jsou naprosto validní. Chyba je: 1) Ty druhé házet do jednoho pytle s těmi prvními. 2) Lidem, co zastávají ty první, nadávat do blbců. Nejde o "normální myšlení", ale o schopnost slušného nesouhlasu.

Nevidim duvod, proc se tady pretvarovat a nerikat veci otevrene tak, jak se maji. Ze to nekteri neunesou, protoze jsou zvykli na bavlnkove chovani? Jejich problem, jine to zas muze nakopnout k realistickemu pohledu na vec. Snazim se nebyt osobni a sve tvrzeni vyargumentovat, i kdyz se necham nekdy strhnout, a to je imho vic, nez co tady plodi vetsina.

To se divim. Že máte takovej podobnej cit pro diplomacii *1*

Dworkin: ano, jak píšeš, vypustil jsi do vzduchu jedovatej smrad a jdeš pryč :)

Hele, ucho, vadí mě, když si tady lidi nadávaj. A ještě víc mě vadí, když jsou zbabělí a vypouští ty urážky jen tak do vzduchu jako jedovatej smrad, aby se vzápětí dotčeně bránili tím, že to vlastně mysleli jen obecně. Nevěřím tomu, že by sis sám myslel, že je takovej smrad pro inteligentní racionální diskusi přínosnej. Jestli ti vadí, že takhle reaguju, je mi líto. Už jsem takovej. Ale tady už jsem řekl, co jsem říct chtěl.

Takže tvůj majestátní proslov, jak říkáš lidem upřímně a otevřeně, co si o nich myslíš, byla jen snůška blábolů. Máš strach přihlásit se k osobní odpovědnosti za to, co jsi napsal. Ono je to jednodušší, vypustit něco jen tak do éteru, než říct přímo, kdo jaký je, a pak si za to nést osobní odpovědnost, viď? Upřímný a otevřený člověk by neměl absolutní problém se ke své osobní odpovědnosti přihlásit. Ty máš s upřímností a otevřeností evidentně velké problémy - dost v rozporu s tím, jak sám sebe popisuješ ostatním tady na diskusním fóru.

Odvahy? Ne, na to nepotrebuji dost odvahy, ale hlouposti. Snazis se me vmanipulovat do pozice, do ktere by se ti to hodilo. Nejprve prekroucenim toho co jsem rekl, a ted recmi o odvaze, neskocim ti ani na jedno. V tomto pripade ani nenadavam ostatnim, to uz jsme si vysvetlili a myslel jsem, ze jsi to pochopil, asi ne.

jejdasek: Takže napřed tvrdíš, že tady existuje flame povrchních konzumních hráčů a potom v sobě nenajdeš dost odvahy, abys řekl, kteří konkrétní účastníci diskuse jsou povrchní konzumní hráči? Když už nadáváš ostatním, měl bys jim to umět říct zpříma, ostatně sám se tady tou schopností chlubíš.

Ne, vyjadril jsem se naprosto presne. Psal jsem o hate ze strany povrchnich konzumnich hracu. Nepsal jsem, ze kazdy kdo vede hate je povrchni konzumni hrac, ani dokonce ze komu se hra nelibi, je povrchni konzumni hrac, jak jsi to interpretoval ty. Jedine co bylo nepresne je tvoje interpretace a z toho i padnouci obvineni, ne ze bych tady na to nebyl zvykly. Prispevky konkretizovat nehodlam, me tvrzeni bylo umyslne obecne a metodou bylo vyhodnoceni obsahu jednotlivych prispevku.

jejdasek: Dobrá, na začátku ses tedy vyjádřil nepřesně. Takže - které konkrétní příspěvky v této diskusi tvoří ten tebou inzerovaný "Hezky hate z mainstreamove strany povrchnich konzumnich hracu." a jaké konkrétní metody jsi použil k tomu, abys určil, že jejich autoři jsou "povrchní konzumní hráči"?

Napriklad ze jim nenadavam, ze vybiram skupinu takovych lidi a prisuzuji jim nejake jednani.

Jaký jiný význam lze přiřadit tomu, že lidem nadáváš do povrchních konzumeristů a blbců?

Rozkošné. Už se těším, jak se stejnou sofistikovaností dojdeš k závěru, že i ten blbec je vlastně úplně neutrální označení.

Na zacatku slo pochopit, ze jsi psal rychleji nez myslel a spatne sis to vylozil. Ale po te, co jsem ti na nekolika mistech vysvetlil, ze tvuj vyklad je mylny a proc, uz tohle tvrzeni vypada jako naschval, jako zly umysl. Opakujes se jako obehrana pisnicka.

Oponent zaskatulkovan nebyl, pokud se nezaskatulkoval on sam a inteligentni diskusi s tebou brani akorat tvoje vlastni zabednenost. Ale zda se mi, ze ty o inteligentni diskusi stejne ani nestojis.

A jen tak pod carou, byt povrchni konzument neni nic mimoradneho, kazdy clovek je povrchni konzument v rade oblasti, produktu a sluzeb, protoze neni v lidskych moznostech znat a rozumet do hloubky vsemu. A je fajn, kdyz je clovek realista a je si vedom svych silnych i slabych stranek. Konzumni spotreba dnes vladne hernimu prumyslu, vetsina hracu je konzumni a neni to pohana, je to prirozeny stav veci, ktery je mozno v klidu a bez emoci konstatovat. Dospely sebevedomy clovek si je velmi dobre vedom toho v cem se orientuje, do ceho vidi a co jde jen tak kolem nej a nema problem si to priznat. A obavam se, ze to neni tvuj pripad a proto reagujes tak haklive a zaslepene a neni s tebou rozumna rec. Zda se mi, ze ty neco tak samozrejmeho vnimas jako potupu. Co myslis, rozumis vsemu do hloubky a nebo se najdou i veci, kterym nerozumis a ktere vnimas povrchne? A je na tom neco spatneho?

Jak může být inteligentní diskuse, ve které oponent hned na začátku dostane ránu pod pás alias zaškatulkování jako blbec a/nebo povrchní konzumní hráč?

Grim Dawn tedy, podle mě, rozhodně nevypadá líp než W2. Nehledě na to, že na ukázce W2 není zdaleka předvedena grafika tak jak bude vypadat.

Sui Generis nema setinove naklady, co dal nabizis?

Fargoberg-podle tebe vypadaji lepe. Podle me vypada lepe alfa verze Wastelandu 2.

Sui Generis trebárs...

a Grim Dawn má rozpočet tiež o dosť menší a vyzerá 4x lepšie....ale však to i 6 ročný Titan Quest :-), ktorý ma takú fíčuru, že hýbuca sa tráva a nie 2 stojace pixely ako má Wasteland 2