Pokud chcete přidávat komentáře, musíte se:

Registrovat nebo Přihlásit
  • Je neco jineho, co bychom chteli jako zakaznici, a kdyz se na vec divame realisticky. Ja bych taky samozrejme chtel, abych mohl vetsinu her co mam na Steamu prodat, protoze uz je asi nikdy hrat nebudu, ale nekdo tu psal, ze se musime na software, hry a produkty obecne divat stejne? To opravdu ne. Vzdyt co je to digitalni distribuce, to je vec, ktera nezastarava. U fyzickych produktu mate aspon logiku prodeje z druhe a treti ruky v tom, ze vec se opotrebovava, ale digitalni hry, kde nemate ani medium nic takoveho neni. Prodali byste prakticky puvodni hodnotu za mene penez. To je jedna vec. Ale pak je tu rada dalsich nedomyslenosti, ktere by nadelaly spoustu zmatku. Tak treba, na Steamu je cela rada slev a nekdy i casove omezene slevy zadanych her, kdy cena spadne na 25% treba. A ted si vemte ty vykuky, co si hru ve sleve koupi a pak ji hned dalsi den mohou prodavat treba za 75% procent ceny? Protoze hra uz jede zase na 100%? A pak samozrejme ten fakt, ze prodej her by samozrejme znamenal i prodej za 0$ kamaradum, kteri si zahraji a pak zase prevedou hru nekam jinam a klidne se muze vratit k puvodnimu majiteli, co to dohralo 20 lidi? Je tu spousta podivnosti a nejasnosti, ktere prece jasne davaji najevo, ze digitalni prodej her neni uplne to same co ostatni produkty a nemuze se k tomu pristupovat uplne stejne.

    Nekdo tu psal o nejakem Green Man Gaming (to ma neco spolecneho s alzou? :) kde snad vymena her funguje, nebo na gog.com vlastne si taky clovek muze hru koupit a pak ji nahrat 100 dalsim lidem, nebo i prodat, kdyz by mu za to nekdo zaplatil, treba i celej ucet. Jenze zase si uvedomte, kde jsou tyhle sluzby, a kde je treba Steam. Steam je prvni liga, ktera ma v digitalni distribuci pozici stejnou jako klasicke obchody. Vydavaji se tam hry, u kterych je nejdulezitejsi prodej za prvni mesic a v tomhle pripade by bylo nemezene predavani her dal na ucet nepripustne.
    • Máš tam trefné body.. Pravdou je, že herní průmysl má velkou šanci utrpět. Samozřejmě pracovní SW se prostě tolik prodávat nebudou, takže ten neutrpí...
    • Nemas pravdu, v ekonomice jsi proste slaby. Krome fyzicke zivotnosti existuje i neco, cemu se rika moralni zivotnost. Proto s casem klesaji ceny/hodnota starych i kdyz nepouzitych her.

      Cenove spekulace jsou normalni, s tim se obchodnici budou muset vyrovnat stejne, jako se s tim vyrovnavaji u jinych komodit.

      Pujcovani si her mezi kamarady take neni nic neobvykleho, vzdyt treba knizky (majici rovnez status autorskeho dila) si lidi pujcuji mezi sebou bezne. Navic se tomu da ucinne branit online passem.
    • Hairy_Ass
      Ty problémy, které si popsal jsou ale i u "hmotných" věcí. Digitální hra se sice neopotřebovává, ale zastarává stejně, jako cokoliv jiného. Že tě někdo může převést a prodat ti věc za vyšší cenu, než ji koupil, s tím musíš kalkulovat i dnes a umět si to spočítat. A ten prodej za 0$ je ekvivalent obyčejné půjčky, jenže ta se s digitální distribucí nekamarádí, tak to holt musí jít takhle.
      Tím to rozhodnutí neobhajuju, jen se mi zdá, že tyhle problémy nejsou nepřekonatelné, když v běžném trhu tyhle věci existují také.
      • Jako pokud by se tohle prosadilo a prodeji her by to nezpusobilo zadnou ujmu tak bych byl samozrejme nadsen, kdo by nebyl. Jenze ono tak nejde treba ani o ty kanaly digitalni distribuce, co oni chteji, ale hlavne o ty vydavatele, a podle me z predstavy, ze novou hru, kterou vydajina Steamu, nebo na tom Originu, a lidi si ji hned mohou prevadet z uctu na ucet museji silet. Coz zase nam muze bejt jedno, ale ja na druhou stranu nemam az zas tak konkretni predstavu, jak jsou vydavatele tezce v baliku. Mohlo by to ohrozit i vyvoj a vydavani velkorozpoctovych her, a to by bylo na zamysleni.
        • Pokud tady jsou jen za cenu neferoveho jednani se spotrebiteli, tak at je to ohrozi. To bys taky mohl obhajovat celosvetovou herni dan, aby mohly vznikat extra mega velkorozpoctove hry, ktere trzni ekonomika neutahne.
  • Jako obvykle se michaji jablka a hrusky. Hry "zakoupene" nas Steamu atp. hrac fakticky nevlastni (nerikam, ze to tak je spravne), takze je logicky nemuze ani prodat. Hry z vetsiny digitalnich distribuci maji spis blize ke sluzbam, ktere jsou vazane na konkretniho jedince. Se stejnou logikou by se mohli rozcilovat cestujici letadlem, ze nemohou preprodat svou letenku nebo cestujici Ceskymi drahami, ktery si koupil jizdenku online - takovych pripadu existuje nepreberne mnozstvi. Takze dokud bude v eule/kupni smlouve napsano, ze kupujici se nestava vlastnikem veci, ale ma vysadni pravo ji uzivat, tak si muze nejaky nemecky soudce (bezpochyby 60+let s minimalni znalosti problematiky) rikat, co chce.
    • To si fakt myslíš, že EULA je nadřízená zákonům, rozhodnutím soudu, ústavám,...? To si nedokážu představit, co by se stalo. Takovej Activision by ti prodal hru na týden a po týdnu by ti ji sebral a prodal by ji hned dál. *15*
    • Ne to ty jsi to pouze nepochopil. Hra zakoupena na steamu je zakoupena jako licence na software coz je produkt a tudiz je logicke aby jsi mel pravo s timto produktem nakladat jak chces v ramci zakonu. Zakoupena sluzba je nejaka casove omezena zalezitost (let letadlem, masaz, taxi atd) a i listek na takovou sluzbu by jsi mel mit pravo preprodat. U her se za sluzbu da povazovat onlive, gaikai atd... Nevyhoda sluzby oproti produktu je ze ji spotrebujes jednorazove a tudiz ji nemuzes po pouziti preprodat a to je rozdil. Takze se obavam aby to cele nevedlo k vetsimu zamereni velkych vyrobcu her prave ke streamovanemu obsahu cili sluzbe. Muj nazor jakozto zakaznika je ze chci mit pravo na preprodej at uz produktu nebo licence a ze tak je to spravne.
      • Licence uděluje svolení k využití (tedy hraní) hry a hráč si nákupem digitální kopie pořizuje právě tuto licenci, nikoliv produkt jako takový, jehož vlastníkem je stále vydavatel.
        Licence nelze přeprodat stejně jako produkt a tato může být převedena na jiný subjekt pouze udělitelem licence, což je v případě hry vydavatel.
        • "Licence nelze přeprodat"... rekl kdo? Tohle je prave dogma, ktere do nas tlaci vydavatelske lobby, ale racionalni podklad nema. Vse co se da koupit (kupujes 1ks "prava k uzivani"), se da taky prodat.
          • Masa-san
            Přesně tak, licence si můžeme analogicky představit jako "permanentku" , dokud ji mam "u sebe" a služba funguje, mohu službu využívat. Pokud ji nemám, mám smůlu.
            Proč bych ji tedy i nemohl oficiálně (přepsat) prodat/dát někomu jinému, aby využil to, co já již nevyužiji ? Protože by někdo přišel o zisky ?
    • Ale podle teto logiky nevlastnis ani hru/program na CD/DVD, ale jen licenci. Navic si dovolim pripomenout, ze letecka/zeleznicni doprava je sluzba a ne produkt, takze jste to vy, kdo micha jablka a hrusky.
      • ucho
        však oni se prodávají pouze licence na užívání... tedy opravdu danou hru nevlastníš. až jednou steam skončí, uděláme hrám na nich pápá, protože si je nepořizujeme s tím, že je budeme vlastnit do konce života... nevlastníme je, kupujeme si licenci k tomu, abychom je mohli hrát...
        • A? Licence je take produkt. Ne sluzba.
          • Licence neni produkt, ale druh smlouvy.
    • To máš nejaké popletené, je to presne naopak. Eula platí len tam, kde si konkrétny štát/únia nerozhodne vo vlastných zákonoch inak.
    • Hairy_Ass
      Právě že pokud je rozsudek pravomocný, tak si nějaký německý soudce z Evropského soudního dvora může opravdu říkat, co chce.... *4*
    • Souhlas, na nemoznost preprodeje letenky/jizdenky by si EU rovnez mela posvitit. Neni zadny duvod k takovemu prodeji vazanemu na osobu.
      • Az na to, ty chytraku, ze letenka je na jmeno. Tak hodne stesti se shanenim nekoho jineho se stejnym jmenem.
        • A musi ta letenka byt na jmeno?
        • ucho
          a hry na Steamu snad nemáš na jméno? jinak ty letenky se tesají do kamene a jsou nějak zapečetěné, že není technicky možné v systému změnit jméno na té letence?
          • Hry na steamu máš na účet, ne na jméno.
            • Když ti příjde stejný deaktivovat hru na účtu steamu a předat ji někomu jinýmu s rezervací letenky na tvoje jméno a tvýho unikátního rezervačního kodu.
            • Ne, neni. Vy mate v obcance misto jmena vas ucet? Ja teda ne.
            • ucho
              a není to čirou náhodou ekvivalentní? slouží to pouze k identifikaci...
  • Rozumný rozsudek, přesto by měl být zrušen celý koncept tzv. "duševního vlastnictví".
    • smejki
      začni tvořit, pak si popovídáme
      • Co to je za argument? Samozřejmě každý producent čehokoliv praktikuje "rent-seeking".
        • Je to pouze interpretace určitého jevu a ta interpretace je taková aby celý systém uzavřeného
          trhu vypadal každým pádem špatně .*7*
          • Teď jsem tě nepochopil, a nemyslím to nějak ironicky. Jen by mě vážně zajímalo, co máš přesně na mysli.
    • Proč? Nenaletěl jsi náhodou demagogii ČPS? *11*
      • Stačí si přečíst nějakou kvalitní ekonomickou publikaci (nikoliv Sedláčka nebo Krugmana) a nalezneš tam i dost argumentů.
        • Díky, že jsi ty kvalitní ekonomické publikace specifikoval... Na tohle se doopravdy nedá argumentovat
          • http://library.mises.org/books/Stephan%20Kinsella/Against%20Intellectual%20Property.pdf

            Samozřejmě poskytnuto zdarma.
      • Ne, ne, ČPS nesnáším.
  • ucho
    je to nějaký divný. když to vezmu ad absurdum, tak si v nějaké online videopůjčovně "koupím" film. přeci ho pak nebudu moct prodat dál... zas tak moc se to od koupě licence na hru neliší. nebo aplikace na mobil. koupím si například navigaci, ta se naváže na můj hardware a opravdu pak bude možné tu navigaci prodat? to by jaksi ten softwarový prodejce mohl rovnou zabalit... a co skutečnost, že když si kupuju hru na Steamu, platím si i za něco jiného než jen tu hru, platím vlastně i za užívání služeb Steamu... neříkám, že to za určitých podmínek nelze realizovat (GMG u některých her), ale Steam by za takových podmínek moc dobře nefungoval...
    • Jaké služby na steamu máš na mysli? Resp. sám na něm mám hry, ale úplně stejné funkce měl, když jsem tam neměl vůbec žádnou.
      • ucho
        když jsi neměl žádnou hru, mohl jsi kdykoli nějakou hru ze svého seznámu stáhnout a v případě potřeby smazat? když jsi neměl žádnou hru, mohl jsi ve hře komunikovat s přáteli a zvát je například do svých her?
        tak to jsi borec, že ti tohle všechno šlo, když jsi žádné hry neměl... počkat, ono to bez her nejde...
        • když nemáš žádnou hru na steamu, ale máš ji na DVD, tak ji taky můžeš kdykoli stáhnout a kdykoli smazat - to má bejt jako výhoda?

          a hmmm, komunikace s přáteli, úchvatné, tohle totiž vůbec jinak než přes steam zařídit nejde...

          pak už tedy zbývá jediné: ráj achievement fetišistů :D
          • ucho
            Když si zavoláš taxika, aby tě hodil na letiště, budeš mu říkat, že máš svý auto v garáži a že mu zaplatíš jen benzín?
  • Nejak me to nebavi cist, ale presto zareguji. At si v EU jednaji o cem chteji, na Steamu urcite nepude prodavat hry a prevadet z uctu na ucet, ani kdyby trakare z nebe padaly. Je to nesmysl a uz v ujednani Steamu to vsechno je stanovene v podminkach.
    • To má Steam sice dobrý, ale pokud tohle skutečně vejde v platnost, tak buď bude muset podmínky upravit, nebo se rozloučit s evropským trhem.
      • To by se musel rozloucit s EU. Ale ze by se tohle vztahovalo na hry mi prijde vysoce nepravdepodobny.
        • Hra je software jako každý jiný. Pokud to platí pro software jako databázový program, platí to i pro software, jakým je hra.
          • Dle právníků je hra i SW obecně to samé. Jednže u her zpravidla platí, že je člověk dohraje a pak ho už nezajímají, kdežto u SW zpravidla člověk ten program potřebuje pořád (nikdy jej "nedohraje"). Ale samo sebou v obou případech jsou i opačné varianty (multiplayer, respektive zastaralé verze).

            Jak je to správně... Kdo ví. Já osobně bych to uvítal, ale zase bych nerad, aby se herní trh dostal do stavu, kdy bazarový prodej překoná obratem ten klasický. To by uškodilo všem.
          • ucho
            to nemůže platit ani u softwaru...
          • U her, jako i u nekterych softwaru mas taky jiny podminky oproti jinemu spotrebnimu zbozi. Jine podminky reklamace atd. Pokud se hovori o sftwaru obecne, tak pak je tu spousta vyjimek a konkretnich pripadu, mezi ktere patri hry, ke kterym se pristupuje zase jinak. Proto rikam, ze se to nemuze vztahovat na hry. Vzdyt jak by to fungovalo? Jeden clovek si koupi na Steamu hru, dohraje ji, a pak ji prehodi na ucet kamarada, a ten udela zase to same? Takze z jedny zakoupeny hry to bude hrat treba 20 lidi? Digitalni distribuce je prave o tom, ze tohle se dit nemuze. Prijit s necim takovym je jako bodnout Steamu ranu do zad.

            I kdyz ja vlastne mam rad ty krabicky, no mozna prehodnotim svuj nazor :)
            • robotron: ale všetky tie ochrany sú len a len bojom samotných firiem, mňa ako zákazníka to nemá čo zaujímať, že existujú nejakí piráti. Neviem, prečo by ma malo zaujímať, čo z čoho bude mať nejaký steam. Ja im za to svoje zaplatím a tým celý biznis medzi nami skončil. Steam je obyčajný obchod, je ich problém, či budú prosperovať, alebo nie, mňa to vôbec nezaujíma.
              mr.sugar: to isté, čo som napísal vyššie. Oba body sú problémom firiem. Ak na seba nedokážu zarobiť, tak majú smolu. Inak warez tu bol stále. Že firmy dávajú do vývoja viac prachov je fakt, ale, opakujem sa, nie je to moj problém, ale ich. Stačí sa pozrieť na indie segment, málo peňazí, vela muziky.
            • MR.sugar - "Warez" byl mnohem rozšířenější než dnes, já u většiny her ani nevěděl, jak originálka vypadá, všechno pálený. :) To naopak až mnohem později jsem to začal kupovat. :)
            • Grahf: V té době to možná tak nebolelo, protože:

              1) Nebyl ještě tak rozšířený warez? Přece jenom internet neměl každý, internet byl pomalejší, takže aspoň tady neunikalo tolik peněz jako uniká dnes.

              2) Hry byly méně nákladné na vývoj, dnes se do nich cpe mnohem víc peněz než dnes.

              Věřim, že velké firmy by tohle ustály, ale umim si představit, že tohle by mohlo potopit malá a začínající studia. Nevim co si o tom myslet, možná bych i souhlasil, ale podle mě to nebude fungovat, pokud se neudělají další velké změny a udělat z toho tak nějak fungující celek.
            • Grahf? To myslis vazne? Za prve proti bazarovemu prodeji i fyzickych medii firmy bojuji neustale. Proto tu mame digitalni dlc, drm, klice ktere sve navazou na tvuj ucet na steamu atd. A ze hru si koupi jeden clovek a bude ji hrat vic lidi bez toho, aby dali steamu byt jen $ o tom to presne je.
            • Aký je rozdiel medzi krabicovým a digitálnym predajom? Kus jak kus. Bazarový predaj existoval dávno pred digitálnym a firmy spokojne produkovali ďalej. Ale to si asi nepametáš, inak by si nemohol prísť s naivnou predstavou o tom, ako si hru kúpi jeden človek a tá sa bude predávať v rade dalej do aleluja. To je teoria, ktorá sa v praxi nikdy nepotvrdila.
    • Hairy_Ass
      Z toho článku vyplývá, že je úplně jedno, co je napsané v podmínkách. Samozřejmě vůbec nevím, jak to chtějí řešit.
      • Dobre, ale porad je to nesmysl, vzdyt si to uplne odporuje s fungovanim takoveho digitalniho obchodu. Tohle se v zadnem pripade nemuze vztahovat na hry.
        • Už jsi slyšel o Green Man Gaming? Tam to přesně takhle funguje, takže to úplně mimo asi nebude, co? ;)
          • To sice funguje, ale jen na naprostou většinu braků či levňoučkých nezávislých titulů, co by si koupilo jen pár odvážlivců. A je to svobodná volba, ne nucení předpisy.
  • smejki
    a záruka na mobil by měla být aspoň 40 let! za blaho lidu! za socialismus! za EU!
    už chybí jen příspěvky na dovolenou.

    su rozohněné, páč ti mamlasi jsou skutečně schopní uzákonit, aby vám v prodeji dál nic nebránilo. ale nebojte, až odsud všichni prodejci SW odejdou, bude nám sama EU vyrábět skrz dotace nějaké kvalitní matlárny.
    • ty jsi idi.t *7* , to se jen tak nevidi
    • Jistě, však zakázat prodat dál to, co si koupím je tak..demokratické. Taky moc nepřemýšlíš, když něco napíšeš, že?
      • ucho
        ne, tohle je základní kámen digitální distribuce, tohle je zlegalizování warezu, lidi budou prodávat za 0,- ... někdo někde upadl na hlavu a brzy jim to dojde...
        • Když to prodá za 0,- tak to prodá za 0,-. Já chci mít možnost prodat věc, kterou jsem koupil (dejme tomu licenci na tu věc) komu chci a kde chci.
          • ucho
            však věci prodávat můžeš, v tom ti nikdo nebrání :D
            • Prosím? :) A ucho moc neumí číst. :)
            • ucho
              Steam neprodává "věci".
            • A kde chci. :) Když to pujde i ze steamu, zlobit se nebudu.
        • kto bude predávať za 0? *1*
      • smejki
        ty ale nejsi vlastníkem ničeho
        • Jsi vlastníkem licence k užívání softwaru 1 fyzickou osobou.
        • Soudní dvůr EU si to nemyslí, proč bych měl věřit tobě? :) Oni mi chtějí říct, že když jsem si koupil na tu hru licenci, můžu si ji zase podle své volby prodat dál.
        • Tak by si to len predstavovali steam and comp., ale predstava zákazníka je iná.
          To, že sa zbalia a prestanú predávať v EU je asi tá najvtipnejšia vec, čo som tu čítal :)
    • asi tak, oni vždy vědí, co je pro nás nejlepší.
  • No tak já nevím - najednou stranu se mi to zdá docela dobré rozhodnutí, na druhou mi připadá, že steam řeší především systém bazarových prodejů... Takže důsledky mohou býti docela špatné pro hráče, jenž nechtějí kupovat software z druhé ruky...
  • Trol.diskuzni
    Jejdamane, smejki se zbláznil... Těm hadrkór gejmrům asi fakt tak trochu hrabe od přírody.

    No nechápu, co tady vůbec řešíte - vyšlo Diablo $ a Sony koupila Gaikai, takže všechno pojede streamované online a s nějakými prodeji si můžete otravovat maximálně slépky na vašem dvorku, dacani nevycválaní. *6*
    • Mopped
      Je to v pohodě. On není hadrkór gaymr.
  • Souhlasím,ale podle mého by klidně zákon mohl zajít ještě dál.Myslím co se týká třeba možnosti reklamace.když si koupím nějakou hru a zjistím že nefunguje tak jak by měla,že tam je plno různých bugů,lagů atd.(viz třeba uvedený skyrim,hlavně ta ps3 verze)tak jsem jistojistě nas*aný,ale mám peška a můžu doufat že se výrobce uráčí vydat opravný patch,který ale ještě neznamená že se problém odstraní.měla by teda být po x dnů možnost hru vrátit a získat své peníze zpět.čistě teoreticky...musel by fungovat jakýsi úřad pro kontrolu herních problemů(či jak to nazvat:-))aby zas nemohl kdokoliv po dohrání klasické 10h siglovky přijít a říct ”hele ta hra mi padá,zasekává se,draci mi tam lítají obráceně” a tak.ale kdyby se to podařilo,vydavatelé by si možná dávali větší pozor na to jak hru pustí do světa...
    • Peska samozrejme nemas, ze zakona takovy produkt samozjrejme reklamovat muzes. Pokud ti nekdo tvrdi opak, tak jednoduse lze. Zakon nepripousti zadne vyjimky.
      • Je to tak. Software samozrejme reklamovat jde. Kdyz ti prodejce nevyhovi, sud se.
    • To by se nepodarilo, protoze tohle neni v moznosti nikoho konkretne posuzovat, co by bylo reklamovatelne a co ne.
      • Samozrejme, že je v možnostiach súdnych znalcov posúdiť to a v možnostiach súdu na základe posudkov rozhodnúť.
  • Predne, oni to prevest MUSI prave na zaklade rozhodnuti tohoto soudu (mimo jine, ale samozrejme podkladem pro to neni samo rozhodnuti soudu, ale zakony). A samo existuji i jina rozhodnuti soudu - pokud (napriklad) dostanes ban, tak ti provozovatel musi vratit penize, neb se jinak nezakonne obohacuje. Stejne tak existuje uz nejaky patek rozhodnuti, ze acc online hry je majetkem hrace, nikoli provozovatele hry, a hrac je tedy zcela opravnen s nim nalozit jak uzna za vhodne (napriklad jej prodat ...).

    Maly priklad, predstav si, ze dostanes ban za TK (zabijeni spoluhracu) a tudiz nemuzes nejaky den/tyden/uz nikdy hrat. Ale ty prece nemuzes za to, ze ti hra umoznuje spoluhrace zabijet. Pokud se to "nesmi" pak je chyba vyvojaru, ze to lze.
    • K tomuhle ... http://diskuse.tiscali.cz/games/clanek/eu-soud-hraci-maji-pravo-dale-prodavat-digitalni-kopie-her-59960/?rootId=876766&itemId=876766

Pokud chcete přidávat komentáře, musíte se:

Registrovat nebo Přihlásit