Vlastne si to dobre postrehol a mas pravdu, ak to neni bod 1,2 tak bud 3 alebo presne to co ty pises hlavne "slaby scenar a mizerna atmosfera vacsiny novodobych adventur". Mhohokrat je to proste zla exekucia. BS1,2,3 som samozrehme hral i dohral, ako aj longest journey1,2, kyrandia1,2,3 a kopec dalsieho. Co sa tyka GM som si vedomy ze sledovanie youtube nic neznamena a ani hru nezavrhujem, ale divne VA dialogy som si vsimol. Stale to moze byt dobra hra ale uz neverim ze sa stane takou klasikou.

Ad 1, 2: To nie su dovody upadku adventur. Odlisujem subjektivne a objektivne dovody upadku adventur. Subjektivne: slaby scenar a mizerna atmosfera vacsiny novodobych adventur po r. cca 2002. Objektivne: Nedostatok propagacie, a priori predsudky voci zanru zo strany hernych recenzentov, ktori namiesto toho, aby sirili osvetu medzi hracmi, podliehaju zakonitostiam trhu a velkym vydavatelstvam - "das nasej novej uzasnej FPS revolucnej hre (t. j. chlapik po zasahu stihne nielen padnut, ale predtym si este realisticky vyfukat nos) hodnotenie 9.5, inak zabudni na to, ze ti niekedy ponukneme hru na exkluzivnu recenziu!"
Vysledok je taky, ze tu mame jednu odbytu recenziu, od (byvaleho?) nudneho tretotriedneho autora z Plevelu, pri citani ktoreho umrie uz aj 2x zdochnuta krysa.

Ad tvoje postrehy z GM: to, ze si si pozeral walkthrough na internete vysvetluje vsetko. Inak, hral si Broken Sword 1,2,3, ci prijimas len nazor "spolocenskeho konsenzu"?

Nejsem sice Martin Bach, ale zkusím odpovědět za sebe. Je hodně těžké porovnávat tyto hry, každá je totiž o něčem jiném, má jiný způsob grafiky i ovládání, jiný způsob vyprávění. Je hodně ošidné se zaměřovat na číselné hodnocení, to není příliš vypovídající. Sáj za sebe můžu říct, že GK 3 si určitě ještě několikrát zahraju znovu, protože mě ta hra neskutečně pohltila a i při opětovném hraní si ji dokážu užít (o něčem svědčí i to, že už jsem byl dokonce v oblasti Rennes-le-Chateau i naživo při cestě kolem). Gray Matter si zahraju ještě jednou, až bude hotová čeština. Pak už se k ní asi nevrátím. (a Oxford mě k obdobné návštěvě taky nezlákal).

To sa ale mylis, premyslat sa niekedy musi i pri akcnych hrach hlavne starsich i RPG, ale hlavne: ak su adventury co zaberu par hodin pohodoveho hrania(kde ta ani nic nemoze zabit) tak strasne narocne preco by niekto chcel stravit 100 hodin nad RPG - motat sa tam medzi tolika svetmi/lokaciami a riesit vsetky tie problemy?

Je to sice pěkně sáhodlouhý elaborát, ale ač s některými věcmi souhlasím či ne, nezájem o žánr bych viděl v něčem jiném - ve změně společnosti. Hodně se zrychlil běh života, hráči moc nemají čas věnovat se dlouhé hodiny přemýšlení nad problémy. Spíš berou počítačové hry jako odreagování od normálního světa, vypnutí, přejití na jíné myšlenky. Proto si radši dají bezduchou střílečku, strategii nebo RPG. U toho nemusí skoro vůbec přemýšlet, jen se bavit. Speciálním prvkem je pak MMORPG, do kterého výrazně promlouvá komunitní faktor.

Dodal bych, že ve Scarlet Furies zpívá i Raleigh Holmes, dcera Roberta (a nevslatní dcera Jane)

Heh vedel som ze ma nesklames a odpises *2* *2* *2* Takze:
1. Linearitou ako takou to hned nemusi byt, ale v kombinacii s ostatnimy nedostatkami sa to podpise. Pozor ked som povedal linearitou, nemal som na mysli dej albo volnost pohybu! Mal som na mysli moznosti riesenia puzlov a daneho problemu. Prave onen McGuyver styl by mohol pomoct ci uz tomu veris nebo ne. Predsa len, je fakt blbe napr. nemoct rozbit zamku kladivom alebo pilou v inventary(len ako priklad) namiesto najdenia kluca. A ked uz tato moznost neni tak:
2. Od veci puzles su tie typy ked si lames hlavu po tom ako si ho zmakol ze "jaka haluz". Urcite si hral mnoho adventur tak si sa musel snad v kazdej s niecim stretnut. Veci ako(opat len priklad) priviazat mys na spagat a pustit ju otvorom aby doniesla kluc atd. Ked uz linearny postup, tak realny aby hraca nutil uvazovat "ako by som toto vyriesil v realnom zivote s predmetmy ktorymi disponujem". Ale hadaj, ani toto neni uplny dovod upadku adventur! Je to:

3. Nelogicke triggery. Mozno tomu neveris ale tohle je hlavny stopper adventur. Toto su najvacsie dovody preco mnohe dostanu slabe score a preco ich ludia neberu. Spravna adventura by mala drzat pacing an zaklade puzlov a pripadnych chybajucich predmetov k ich vyrieseniu, mozno este dolezitych dialogov. Ale ak behas cez niekolko obrazoviek a nevies co je len preto ze si zabudol "examine" jedinu tabulu ktora aj tak nijak nehra dolezitu rolu... tak to je problem. Mozno nie pre teba ale pre vacsinu ludi bude. Tiez nemoznost vziat predmet dopredu je zly navrh. Jasne, dava to zmysel, povies preco by som ho mal brat ked neviem v onej chvili naco. Problem je ze adventura ako taka funguje na principe "hot spots", kazdu obrazovku skumas koli predmetom ktore sa mozu neskor hodit. Je to svojim sposobom "hidden object game". A tento styl hraca jednoducho zmatie. Stale tvrdim ze "Dobra hra bude mat uspech bez ohladu na jej zaner". Avsak hlavne u menej dostupnych zanrov dobra hra musi byt dobra po vsetkych strankach(kazdy toleruje v roznom zanri nieco ine). Ak tohle vyvracias je to ako by si tvrdil ze ziadna adventura nikdy nemoze byt v dnesnej dobe dost uspesna. S tym nesuhlasim.

K tej Trojke este. Za prve Trojka nezanikla uplne, funguje i dnes pod nazvom Obsidian.
Za druhe, Trojka mala vzdy jeden velky problem, bugy. Ked bola este pod povodnym nazvom, myslim ze posledna hra bola Arcanum. Bola to EXTREMNE prebugovana hra, posledny neoficialny patch je z roku 2009!! Tolko im to trvalo. Kedze vytvorit tak velku hru je extremne financne i casovo narocne, jeden taky neuspech moze pochovat celu firmu. A je to tak s nimi do dnes, skus aplikovat posledny patch na KOTOR2 - peklo. Fallout:NewVegas vanilla? Take bugy ze mnohy s tym prastili. To mohol byt ich predosly zanik, pozri sa na Bioware: funguju dodnes a maju v priprave DA2 a dalsi ME - vsetko v pohode. Jo a FPS ako CoD a hlavne EA maju tiez financne problemy. SupremeCommander1 mal dobry uspech 2-ka nie. Takze je to tak: Opravdu dobra hra bude mat uspech bez ohladu na jej zaner.

A k GM: Zatial som GM sledoval len z youtube walkthrough, nicmene uz teraz ti mozem povedat ze sa nestane taka legenda ako BrokenSword1,2,3 ci dokonca GK. Pretoze GK bol o vampiroch a satanizme co inspiruje vacsie publikum + bol vydany v dobe ked uvedene problemy este tak nevadili. Urcite si vytvori nejake fan-base publikum ale nic na skale BrokenSword\TheLongestJourney games. Cas ukaze. Dalej z toho co som videl voice acting zraza celu atmosferu - tak dolezitu pre adventury. Nie ze by bolo zle ale neni dost prirodzene. Mozno i preto este CoD hry tak idu - citis sa ako vo filme, extremne produkcne hodnoty a voice acting robia svoje. V starsich adventurach ani ziaden VA nevybal tudiz sa defacto vyhli skazeniu atmosfery hry. Stara TheDig alebo FullThrottle ma ovela lepsi VA. Pokial ide o dej, zatial co som cital fora na gamespote: ending je vraj hrozny... o nicom. Potvrdilo to niekolko hracov ktory hru dohrali. "Můžete napsat ještě 1035 znaků a 0 odstavců.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" *10* *10* *10* *10*

hra je to moc super se mi libila

jj, diskuze na urovni. : )

Mam ke hram naprosto stejny nazor jako donald. Prijednom bych tedy na jeho reakce navazal a zeptal se pana recenzenta, jak by hodnotil GK3 na skale od 1 do 10?

Je to mozna pro nekoho otazka nemistna, protoze dobra pokrocila. Jenze v pripade Gray Matter nelze hru hodnotit modernimi meritky (nebo lze, ale nerekne to vsem hracskym vrstvam to, co je zajima). Je bezpodminecne nutne k tomu zapojit srovnani s predchozim dilem tvurcu, resp. tvurkyne. A tim je Gabriel Knight 3... Nuze?

Podle jakych standardu? Ciste podle toho, zdali hratelnost pusobi prirozene, logicky, verohodne a nestrka hraci klacky pod nohy. Mne osobne je jedno, jestli se drzi vyhradne klasickych principu (dialogy, sbirani a pouzivani veci) nebo jestli je inovativni. Hlavni je, aby byla prijemna a zabavna.

Na druhou stranu inovativni pristupy dokazu ocenit jako vyrazne plus. Veci od Telltale jdou podle mne tim spravnym smerem. Predstavuji chytre hadanky, kvuli kterym nemusite mit precpeny inventar. A Amnesia, to je naprosto specificky druh. Tyhle hry dokazi oslovit i nove publikum, coz je pro zanr potreba. Ale nic proti klasice. I ta je potreba, aby nabidka adventur byla pestra hlavne pro hardcore hrace.

Robert Holmes nebyl jediný, kdo se na tvorbě muziky pro hru podílel. S ním to byla ještě kapela The Scarlet Furies, v níž ale působí (každopádně nemyslím, že by to všechno skládal on). Navíc - on neskládal hudbu jen ke Gabrielu Knightovi 2, ale rovněž k prvnímu a poslednímu dílu série.

Takze co nam vlastne ostalo ako pravdepodobna pricina upadku zanru?

4. neflexibilita v rieseni problemov a z toho plynuce nekonecne zakysy? to asi bude ono.

Ale je to nefer porovnanie. V FPS ziskas variabilitu pridanim novej zbrane, v RTS si mozes zas vybrat do utocnej squadrony napr. budto jeden tank alebo tri motorky, pritom oba zanre mozu byt (casto su) stale o tom istom (vystrielaj koridor / oznac vsetky jednotky a klikni na nepriatelsku bazi). U adventur sa taka variabilita vytvara tazko, ale nemyslim si, ze by postup od zakysu k zakysu naplneny hracovym UVAZOVANIM bol o nieco horsi nez plynuly ale bezmyslienkovity postup vpred.

Inovovat urcite treba, inak nas caka len upadok. Adventury si to uz odniesli. RTS su dalsie v poradi (kolko je teraz ohlasenych RTS titulov? okrem datadiskov k DoWII a SC...?), zda sa, ze princip Dune II sa uz vycerpal a nema zivnu podu na dnesnom trhu (zeby Starcraft II znamenal koniec jednej ery?).

Elite napisal: "Posledna vec je ze RPG hry su pre niektorych moc zlozite(podobne ako simulatory), ale adventury nie a ani nemusia prilis byt aby boli dobre. A v adventurach ani netreba mat dobre reflexy. A preto: ak adventurny zaner upada, je to hlavne koli zlemu gameplay navrhu. K dobrej adventure sa kazdy rad posadi a neha sa vtiahnut do deja, pokojne si zahra po praci, pred spanim atd. Ale k hre ktora hraca frustruje nezmyselne navrhnutymi "triggermi" k postupu, od veci puzzlami, nulovymi volbami a moznostmi v postupe a u puzzlov(a hlavne adventura ktora ma v tomto excelovat nad vsetkym ostatnym pretoze puzzles a postup dejom je hlavna napln tychto hier)... to neni preto ze onen zaner nema dnes taky uspech to je preto ze s nim i jeho problemamy po 20+ rokoch stale nik nic nespravil."

Pod nutnost inovovat sa velmi rad podpisem, a to nielen u adventur, ale prakticky u vsetkych zanrov. Co sa tyka zleho designu ako priciny neuspechu adventur:

1. linearitou to asi nebude, inak by dnesna prevaha linearnych titulov obecne nemohla byt tak uspesna.

2. od veci puzzle - nie som si isty, co tym myslis, ale prirodzene riesenie by znelo: robit miesto toho dobre puzzle...? (co je asi tak velavravna odpoved ako Riccitellove vyroky o tom, ako sa stat jednickou na hernom trhu)

3. zdanlivo nelogicke triggery sa pouzivaju preto, aby sa seriozna hra nezvrhla na parodiu McGuyvera s desiatkami vykonstruovanych kombinacii haraburdia (ehmTunguskaehrhm...) a pritom sa zachoval pacing, davkovanie deja a napatie. Tento system mi nevadil pri GK, nevidim dovod, preco by mal vadit u Gray Matter.
Mna zas uplne odradili nelogicke triggery do oci bijucich skriptov napr. v Moder Warfare 1, az som ju znechutene prestal hrat, ale mnohym ludom sa pacila, dokonca bola vyhlasovana za vrchol zanru. Nakoniec ide predsa len o otazku vkusu.

co je špatného na tom, když někdo hodnotí recenzi?

Elite, na povodnom vlakne uz nie je miesto, tak na tvoj posledny prispevok budem reagovat tu.

"... Drakensang 1 bol podla mna nudny, ale mal hlbku a nasiel si dost priaznivcov. Vezmi si uspech DragonAge, nema na vyzsie uvedene hry [Planescape, BG 1, 2 a Fallout 1, 2] ale nic lepsie sa dnes nerobi. Preto si myslim ze keby dnes vysla hra ako BG2... dajme tomu BG3, dosiahla by i komercny uspech."

Nemyslim, ze by izometricke RPG klasickeho strihu bolo v dnesnej multiplatformovej dobe priechodne na urovni AAA titulu. Dragon Age je nastupcom BG, ci uz v dobrom, alebo v zlom.

Jeho reakce je vsak podle meho nazoru opodstatnena a neni to nesmysl.
Robotron prestrelil pac nejdriv oznacil ve zkratce GRGL za "zleho pirata" a hned na to hodil odkaz na nejaky blog ( recenzi ) asi sveho znameho ktery si hru zrejme take stahl a oznacil ho za "dobreho pirata" coz vypada hodne komicky.
Tomu samozdrejme pridavaji i ostatni kteri hodnoti jak hru tak recenzi.A skutecne pochybuju ze by vsichni kteri hru hodnotili meli originalni verzi z nemeckych e-shopu atp.

Suhlas, akurat to, co ty popisujes je najaka idealna hra, ktora az na extremne vzacne vynimky (Quest for Glory seria, Fate of Atlantis) este nebola vytvorena. Mozno by stalo za to zamysliet sa, preco to tak je (velke naklady su jednym z nich - s takymto modelom vlastne vytvaras obsah viacerych hier namiesto jednej - teraz si vezmi, ze tvorcom Gray Matter horko-tazko stacili financie prave akurat na jednu taku hru!). Inak sa s takymto popisom idealnej adventury viem stotoznit, ale zatial nam neostava nic ine, ako hrat klasiky od Sierry a Lucasov.

S nic moc pribehmi v adventurach sa da suhlasit. Aj pribeh takych zanrovych modiel ako Broken Sword mi pride slaby. To je prave dovod glorifikacie GK serie, ktorej pribeh je uspokojivy vo vsetkych aspektoch. Na druhej strane, nejaky subojovy system a spol. by v kontexte tej hry nedavali zmysel, takze nemozno povedat, ze adventury su zanrom podradnym RPGckam... Maju skratka ine zameranie.

Jo a Fahrenheit je skvostna hra, ale nie je to adventura. Je to interaktivny film, ktoreho herna napln, ako vies, z vacsej casti stoji na sekvenciach zalozenych na postrehu, resp. quick-time eventoch. (Takze by sme ho mohli klasifikovat skor ako akcnu hru.) Chybala mi v nej trochu vacsia herna hlbka a pocit, ze NIECO riesis, aky mam z hrania Knightov alebo takeho Discworld Noir.

Problemy, ktore riesis vo Fahrenheite, su z vacsej casti len tak naoko - ja som bol takisto odvareny z uvodnej sekvencie na zachodoch, pokym som nezistil, ze v podstate vobec nezalezi na tom, co z tej sirokej plejady cinnosti porobis, klucovy je len jeden ci dva ukony (t.j. umyt sa a vybehnut), ostatne je len iluzia, ktorej kuzlo rychlo vyprcha. Horsie su uz cinnosti typu "napodobujeme pohybmi analogovych pak na gamepade lezenie hrdinu po plote, aby mal hrac pocit, ze (okrem tych matrixovskych uhybaciek) daco v tej hre robi"... Takze, ak smiem pouzit tvoje formulacie, Fahrenheit ako celok nesklamala, ale nemyslim si, ze by to bol ten spravny smer, kam by sa mali adventury uberat. *3*

To hra, kde tvoje ciny mali skutocne dosledky, bol The Last Express, titul, ktory trestuhodne chyba na zoznamoch vynimocnych adventiek...

Takze, kdybych mel shrnout neco z toho, co nam panove recenzenti chteli rict a vyjadrit se k tomu... Big Peter: "Gray Matter je old school adventura se všemi pozitivy i negativy. A opět se na to můžeme dívat různě. Hra používá praktiky, které známe z Gabrielů..." >>> To, co nekdo povazuje za negativa, muzou byt pro jineho "features".

Dale: "...v Gray Matter jde o jediné: jak moc si zamilujete příběh." >>> Myslim, ze tohle si fakt kazdy GK fanousek musi vyresit pro sebe a sice tim, ze si hru zakoupi, aby mohl posuzovat. Obavam se vsak, ze prehnane negativni recenze mohou odradit novou krev.

Jinak musim konstatovat, ze (nadmiru uspokojive a jasne formulovane) prispevky Big Petera a PLuta odhaluji to, co jsme se z recenze zel nedozvedeli.

Jenom mi neni jasny, podle jakych standardu posuzuji hratelnost v adventurach, zanru, ktery se od dob GK3 podle mne nikam moc neposunul (mozna prave kvuli latce nasazene tou hrou a celou serii). Kdyz uz dnes nestaci byt jako GK, tak jake hry pouzit pro porovnani? Veci od Telltale? Amnesia? Heavy Rain...?

Bež spát, krkle.

Ty si co tady jeste resis osobni problemy, prosim te? Snazis se placanim nesmyslu ocistit svuj internetovy nick od poskvrny, kterou na nej uvrhl jiny diskuter? Vsak si jednoduse zmen jmeno na "ja_nejsem_GRGL", nebo to nech tak, nebo neco and get on with it for chrissake... *7*