Mám kartu v opravě. Takže jedu na rezervní kartě. A na 27 monitoru, když jsi zvyklý na 1440, tak přejít na 1080 je jako pěst na oko. Chápu, že se snažíš jenom trotlit, ale ani to ti nejde.

no já myslím, že vývojáři opravdu na optimalizaci často kašlou. Když si vezmu třeba Resident evil 4 remake, ten taky vypadá skvěle a tam je doporučenou grafikou 1070ka.

V diskuzích jsem viděl i řekněme nekorektní názor - značná část vývoje je nyní outsourcována do zemí třetího světa, kde vývojáři prý nejsou na nejlepší úrovni. Zda na tom něco je (teda, to outsourcování pravada je), těžko říct.

Už zase někdo musel přijít s touhle zavádějící hloupostí. :-) 

Nevím jak těch 30fps, ale to rozlišení… to je myšleno v jakém zorném úhlu v jaké vzdálenosti?

No však oni pár let počkali, je to 4 roky (i víc) stará technologie. Nevím, jak často upgraduješ PC, ale jednou za 4 roky je za mě naprosto rozumná frekvence.

Není to o tom, že by bylo potřeba detekovat kartu a použít nebo nepouží mesh shadery, problém je v tom, že jsou tam modely s velkým polycountem - složité a detailní. Karta, která takovou technologií nedisponuje, má problém je zpracovat.

Předpokládám, že Remedy mohli mít nějaké "fallback" modely s nižším polycountem pro uživatele starších karet, ale tady už taky narážíme na nějakou vizi, kterou třeba měli a prostě chtějí, aby jejich hra nějak vypadala.

Každá hra by mohla vycházet tak, aby se její grafika dala stáhnout na úroveň Far Cry 1, aby se to dalo rozhýbat na integrovaných grafikách kancelářských počítačů, ale autoři vždycky někde dělají spodní hranici. A Remedy ji udělali poměrně vysoko. Ale určitě bych to nenazýval špatnou optimalizací.

Vždyť to nakonec bez těch mesh shaderů běží, byť s horším výkonem. Takhle bychom se s kvalitou obrazu nikam nedostali, kdyby se nezačaly používat nové technologie. Mesh shadery umožní tvořit složitější 3D modely, v AW2 jsou díky tomu kulaté a zaoblené věci opravdu kulaté a zaoblené, nikoliv hranaté. :)

Tak zase, to že maximální nastavení zvládá jenom 1% karet není nutně problém, ale ani novinka. Spousta her (např. legendární Crysis) udělala maximální nastavení nad možnosti tehdejších karet jako future-proofing, tedy kvůli tomu, aby i po několika letech hra graficky držela krok s novýma hrama.

Když použiju analogii s dnešníma označeníma karet (protože si fakt nepamatuju co bylo tehdy za karty): Dneska na max. hra XYZ vypadá božsky, ale uvidí jí tak jenom lidi s RTX4090. Za pár let stejná grafika bude standard, ale max. nastavení hrz XYZ si zahrajou i lidi s RTX6050. (ne, fakt si nemyslím, že 6050 bude na úrovni 4090, to jenom jako příklad.)

Vyuziti mesh shaderu je hlavne na vykreslovani jen toho, co je ve scene videt. Ono na tech starsich kartach, ktere je tedy nepodporuji, nejspis dochazi k tomu, ze z te sceny se vykresluje vice nez je treba, a proto ten propad ve vykonu.

AW2 je nyní dodávána k 4000 řadě Nvidia karet. Myslím, že tu hru Nvidia sponzorovala a má sloužit trochu jako ukázka nových technologií. Takže bych řekl, že to je záměr a snad spíše výjimka.

Lidské oko stejně není schopno vidět víc jak 30 fps a 1080p

A použití mesh shaderů je nějaké ospravedlnění, proč automaticky odstřihnout všechny 2 generace staré karty, bez oheldu na výkon? Když si koupím novou kartu, tak fakt nečekám, že za 4 roky bude technologicky zastaralá. (Nemluvím teď o výkonu, to je jiná story.)

Přiznávám, že absolutně netuším, co obnáší přechod na mesh shadery, ale čistě z principu nechápu, proč hra VYŽADUJE takhle poměrně novou technologii, kterou spousta používaných karet neumí. Dát to jako možnost? Rozhodně. Dát to jako podmínku? Na to počkat pár let.

Nevěřím tomu, že by neuměli detekovat kartu a podle ní se rozhodnout, zda mesh shadery použít nebo ne.

ty studia, kterym jen zbyly jmena a vymenili za 20 let 90% zamestnancu?

Srovnáváš HW parametry, ale o výkonu rozhoduje i API a úprava nastavení na jeden konkrétní hardware. V prvním případě je dobrým příkladem Switch, kde ta zastaralá Tegra X1 dokáže zázraky, přestože úplně stejný hardware v Nvidii Shield TV s Androidem nedokázal totéž. A jak vyplývá z četných videí Digital Foundry, ty ekvivalentní PC GPU se časem posouvají výš. Tj. grafický výkon konzole v čase může poskočit o třídu či generaci.

PS5 neběží na Ultra nastavení, ve kterém se PC hry testují. To je obecně jedna z bolístek všech testů, protože Ultra je často jen takové placebo, kde se mrhá prostředky i na nastavení, která kvalitu obrazu nijak nemění. K tomu zase doporučují rozbory a srovnávačky Digital Foundry nebo Hardware Unboxed.

Alan Wake II patří mezi nejlépe vypadají hry, proto je i jednou z nejnáročnějších. Takhle já špatnou optimalizaci nedefinuju. Špatnou optimalizací podle mě je, když hra potřebuje výkonný hardware, který ale na grafice nebo fyzice hry není poznat. Nebo hra trpí na různý stuttering, teď hrozně rozšířený související s kompilací shaderů v UE4 a UE5. Nebo má grafické nastavení, které nedovolí dobře škálovat výkon. Nic z toho pro Alana Wakea II neplatí.

A podle TPU ta hra běží na RTX 4090 (čistá rasterizace, žádné DLSS, 4K Max) na průměrných 71 fps, resp. 63 fps s 1% low. S path tracingem a DLSS Quality, kde to vypadá famózně, je tam v průměru 63 fps (bez frame generation). To mi přijdou jako adekvátní nároky.

https://www.techpowerup.com/review/alan-wake-2-performance-benchmark/6.html

Jsi byl do léta na pustém ostrově?

Jestli narážíš na "IronGalaxy", tak někdo za ten výstup zodpovídá a měl to po nich překontrolovat - a nepustit ven. 

Jasan.

https://youtu.be/SMqI_YZla8I?t=1926

Dáš odkaz, kde 3070 toto zvládá? Protože na 1080, high se bez upscale technologie nedostaneš přes 50 fps s DLAA.

Tak tenhle článek je teda buruts. Můžeme se tu bavit, jestli si Alan Wake 2 svojí náročnost obhájí tím, jak vypadá, to je už věc názoru, ale autor očividně absolutně postrádá základní přehled o hardwaru.

"Grafické karty generací starší než Nvidia GeForce GTX 16xx a AMD Radeon RX 6000 navíc hra oficiálně nepodporuje vůbec. Ne že by na nich tedy nešla spustit, Remedy se prostě jen nechtělo moc optimalizovat." To není, že by se Remedy nechtělo moc optimalizovat, je to tím, že hra vyžaduje kartu s mesh shadery, díky kterým můžeme mít scény s násobně složitější geometrií.

Autor dále v hodnocení výkonu hry vychází z tabulek zveřejněných před vydáním hry, které už byly samotným Remedy okomentovány slovy "underpromise, overdeliver" a pokud by autor nebyl línější než jsou podle něj lidé z Remedy, našel by si, že podle skutečných benchmarků se v nativním 1080p dostane k 60 fps i RTX 3060. 

3070 potom nedá 60 FPS v 540p při středních detailech, jak tvrdí autor, nýbrž v nativním fullHD na high.

Takhle neprofesionálně odvedenou práci jsem dlouho neviděl, pokud jste si, pane Tihlaříku, za tento článek nechal zaplatit, hanbou bych se být Vámi propadl.

A maximální nastavení si užije kdo? To 1%, co vlastní 4080+?

Mě fascinuje, jak někteří zdejší diskutéři melou něco o tom, že PS5 a současná generace konzolí vlastně nám pc hráčům způsobují peklo tím, jak jsou výkonné. PS5 je kombinací osekaného 5700 CPU a GPU na úrovni 6700/6700 XT. Tedy karty, kterou novou koupíte za 8000. Ano, stále je to výrazně dražší postavit na Zen 2 PC, ale fakt mi tady bude někdo tvrdit o tom, jak PS5 vlastně zhoršuje výkonost celé PC sféry protože je výkonná? Teď je nejlepší doba pro stavbu PC za dlouhá léta. 

Ne, soudruzi vývojáři se jakkoliv vykašlali na jakoukoliv optimalizaci. A AW2 a její vývojáři se na to vykašlali také. Vždyť Control mi na 6800XT stěží jel 10-15 fps. Teď to jede na nějakých 95 fps ve 1440p na ultra (s RT pak na 35 fps). První Alan Wake? Kámoš kupoval. První týden ani nešel pomalu spustit, protože hra neustále padala a když nepadala, tak špatně vykreslovala stíny. Takže AW2 je pokrok. Jde spustit a je hratelná. Ale pokud karta jako 4080 u AW2 s RT stěží udrží 30 fps při 1440p (ta stejná karta má podobné výsledky ve 4k s RT u CP2077 bez DLSS) tak je to klasické Remedy. 

Chápu, že mnozí AW2 vidí jako nový Crysis. Ale fakt ne. Celkově se vývojáři díky FSR/DLSS technologiím pustili do toho, že to prostě nějak jede, tak si tam jebnětě upscale technologii a bude Vám to běžet o 400000% lépe. Ono se stačí podívat i na výrobce GPU jako Nvidia, která i ve svých materiálech tvrdí, že AW2 s DLSS může nabídnou nárůst až 500%. Sice netuším kde ty čísla vzali, ale v marketingovém letářku to vypadá moc hezky. Většina nových UE5 her nevypadá kdo ví jak skvěle (ano vím, AW2 používá stále stejný engine z doby krále klacka a ne UE5) a přesto katastrofálně optimalizované. A trend bude pokračovat.

Alan Wake 2 na maximální nastavení je nejlépe vypadající hra jaká kdy vyšla. To je bez debat. A když nějaký hlupák napíše, že to vypadá jako hra z doby PS4, tak je další diskuze o technickém zpracování zbytečná. Osobně bych si přál více takovýchto úžasných herních zážitků. Toto je směr, kterým by se měl herní průmysl ubírat a nikoliv tvorbou pixelartových blitků s tunami textu.