rmt: Římané nedali bez věštby ani ránu. V celém jejich životě měl velký vliv kult předků a duchů všeho možného (např. jejich domova). Narozdíl od Řeků bylo římské náboženství součástí státu - jedním z nejvyšších státních představitelů byl pontifex maximus, velekněz. Stačí si o tom něco přečíst. O Římanech se dá říct ledacos, ale rozhodně ne, že byli ateisti.

2 Chlupatá řiť: Ano moje chyba, ohledně pohanství, jako křesťan beru pohan = ateista = nevěřící = bezvěrec=... Holt jsem to špatně napsal, ale tak nakonec si snad pochopil jak sem to myslel.

"A Římané jako nevěřící? WTF? Ti byly daleko většími pánbíčkáři než třeba Řekové." Kdy? Kde?

2 Robotron3: Ale to je jen dobře, já nepsal, že nevěřící nemůže být dobrý člověk. Jen by od tebe bylo bláhové myslet si, že všichni budou jako ty? Tím spíš pokud v nic nevěří... krom toho to je základem morálky, když ti rodiče říkají tohle nedělej... Určitým způsobem tě to formuje, i tvůj pohled na svět... Ale dejme tomu, co třeba prarodiče? Také ateisti?

Na kdyby se nehraje...

Velmi velmi dobry clanok...mna zaujal

Moji rodice jsou ateisti a zadnou moralku krome zakladnich veci jako tohle nedelej, do ohne se nemsi sahat a tu holcicku tahat za vlasy, mi nic moc moralky nevstipovali. A podle me jsem celkem normalni, uznavam prava ostatnich, nemam potrebu provadet druhym, co me samotnymu se nelibi, lhat, podvadet, krast, nic takovyho nedelam. Tak jak to je? :) A co bys delal, kdyby ses narodil jako homosexual. Zavrel by ses doma a radsi vubec nevychazel? Nebo bys rovnou spachal sebevrazdu?

Pohanství není ateismus, co to plácáš? Římské státní náboženství před milánským ediktem bylo pohanské (polyteismus). K úpadku Říma - doporučuji třeba knihu Pád říše římské od Granta, dozvíš se tam, že představa pozdního impéria coby doupě neřesti a dekadence je hodně přitažené za vlasy. A Římané jako nevěřící? WTF? Ti byly daleko většími pánbíčkáři než třeba Řekové. *15*

U mě jsou buzeranti úchylové. Ale nic osobního proti nim nemám, ať si doma dělaj co chtěj. Ale pokud se cicmaj na ulici a pořádaj průvody (které jsou opravdu nechutné) nebo v televizi říkají jak je bezva být buzerant, tak to už je za hranicí snesitelnosti. Jak by ses zachoval kdyby si šel se svýma dětma na procházku do města a viděl nechutně oděné cicmající se muže? To bys vážně bral jako normální věc a řekl jim to je ok?

To co ty píšeš by fungovalo v ideálním světě, kde jsou pouze chytří a dobří lidé, realita je jiná...

PS: Morálka ve společnosti funguje tak, že rodiče vštěpují od mala dětem co je a co není dobře a mají jim jít určitým příkladem, přičemž náboženství je pilířem morálky. Pokud necháš od mala děti rozhodovat se dle sebe, bez vedení, pak dochází k anarchii a pokřivení morálky... Protože lidé nejsou v jádru všichni dobří, tak bez vedení mohou špatné činy vidět jako "dobré"...

Robotron3: To ale byly spíše opět filosofické teorie - v evropské vědě tehdy frčela představa aristotelská, která byla v tomhle tak trochu v rozporu. Svým způsobem zde byl konflikt připomínající dnešní zastánce teorie superstrun a jejich odpůrce, jen se v té době s tím mísilo i náboženství, takže to byla daleko nebezpečnější situace. *3*

Samozřejmě, jen jak to podal Awakened, to znělo jak kdyby bylo obyvatelstvo rozděleno na 33% muslimů/židů/křesťanů...

O co jsou u tebe homosexualove? Nemocni? Nebo postizeni? Moralka nema byt necim co ti vynuti strach z nabozenstvi, ze nad tebou stoji hodnej a zlej Buh s rakoskou (copak jsme porad ve sredoveku?). Moralka podle me ma byt prave veci rozumu a vzdelanosti. To ze budu chapat, proc je neco spatne a dobre, ne ze to mam zakazane, to naopak svadi k porusovani a revolte. Kriticke mysleni, veda a vzdelani a ne hodnej Buh, co me za vsechno co udelam uvrhne do pekla.

Oni tam nějací křesťané ještě žili v době, kdy město oblehli křižáci v první kruciátě, ale vojenský velitel města je z obav, aby se nestaly pátou kolonou, vyhnal z města, takže jim paradoxně zachránil život, protože po dobytí města křižáci nebrali ohled na nikoho (ale to bylo v souladu s tehdejším právem dobyvatele, a rozhodně se to nedělo jen na straně křižáků).

Když seldžukové dobyli Jeruzalém v roce 1078, tak si taky nebrali servítky, a egyptští fátimovci, kteří dobyli Jeruzalém zpět v roce 1095 místní obyvatelstvo také zrovna nešetřili.

Je jasné, že v tom 11. - 12. století, kdy v Evropě teprve doznívá románská kultůra, a éra scholatiky, budování univerzit a nových měst ji teprve čeká, byl islámský svět, který plynule navázal na byzantskou a perskou tradici na tom daleko lépe, ještě se úplně neuzavřel do sebe, jako se to stalo po vpádu Mongolů ve 13. století.

Existoval jako pohanský stát? Tos vykoumal jak? Chrámy antickým božstvům jsou asi jen pro pobavení, že? Úpadek Říma právě začal s nekontrolovatelným požitkářstvím a značnou proměnou společnosti, která přestala božstva uctívat. Přijetí křesťanství bylo čistě politickou záležitostí a v té době většina římanů byla nevěřícími. Takže to o křesťanství zdaleka nic nevypovídá...

PS: Z pohledu křesťana ano existovala jako "pohanský stát či bezvěrci", ale svojí víru měli, tedy nebyli ateisty... Následný odklon od náboženství jakéhokoli provází morální a duševní úpadek. Zářným příkladem je dnešní Evropa, kdy buzeranti jsou glorifikování, promiskuita je naprosto běžnou záležitostí a rodina ztratila svoje postavení. Morální hodnoty veškeré žádné, stačí se podívat na pány politiky (kdekoli v Evropě)...

To co píšeš není zdaleka pravda, Jeruzalém byl právě v té době téměř prost křesťanů a židů po dobytí Turky roku 1071. V podstatě při dobytí Jeruzaléma roku 1099 bylo pobito muslimské obyvatelstvo. Krom toho židé a křesťané si nebyli vůbec rovni s muslimy, v podstatě byly bezprávnými občany. Ale pravda že židé měli mnohem menší problémy v muslimských zemích.

Saladin jednal mírně z důvodu strachu, potom co se setkal a prohrál s Richardem Lvím srdcem, kterého se muslimové extrémně báli. Mimoto se obával se dalších možných křížových výprav, ale byl to určitě velký a moudrý člověk - protože nebyl dobyvatelem, ale osvoboditelem z pohledu muslimů. Tedy umožnil přístup židům a křesťanům na jejich svatá místa a zaručil jejich bezpečnost...

Každopádně nutno podotknout, že téměř celé středomoří nyní muslimské, bylo před islámem křesťanské. A zlatý věk muslimu - vzdělanost byl dán tím, že v podstatě všechny vědomosti byly získány dobýváním křesťanské kultury, kde stále přetrvávala antická vzdělanost a filosofie... Popravdě říká se, kdyby nepadl Řím, na úrovni dneška by jsme byli mnohem dříve. V evropě mezitím barbaři postupně přejímali římskou kultury, jak sem to někde četl. "Řím nebyl schopen germány dobýt vojensky, gérmáni se ale nechali dobýt kulturně."

Takže Římská říše, která přijala křesťanství za státní náboženství do 150 let zanikla, zatímco předtím vesele existovala coby pohanský stát 800 let? To není pro křesťanství moc dobrý výsledek. A to by se dalo říct, že koncem římské republiky a počátku principátu docházelo k mnohem závažnějším duchovním (morálním) úpadkům, než značně bigotní konec císařství. *3*

Jen ziram, jakto ze jsou hraci takovi odbornici na historii a nabozenstvi? Skoro jako kdyby byli u toho. Kde na to berou cas? Ne, to myslim samo v tom nejlepsim mineni :)

Víš, když křižáci dobyli Jeruzalém, došlo k masakru. Rytíři upřímě plakali dojetím na svatých místech svého náboženství - a u toho pobíjeli muslimy, Židy i křesťany bez rozdílu. Podotýkám že Židy i křesťany, kteří do té doby mohli volně provozovat své nábožesntví - samozřejmě nebyli úplně rovní s muslimy, platili vyšší daně atd., ale v porovnání s Evropou, kde Židi nesměli vlastnit půdu a provozovat řemesla... Obsazením Palestiny křižáky trpěli snad úplně nejvíc místní křesťani - protože to nebylií katolíci, byli to pro křižáky hnusní odpadlíci, ještě horší než muslimové... Když pak Salahadin zpátky dobyl Jeruzalém, povolil návštěvy křesťanských poutníků. To je prostě fakt.

V řečené době byly muslimské státy v řadě ohledů na vyšší úrovni než Evropa (ve vědě, medicíně, architektuře, právu, vzdělávání... a nábožesnké toleranci). zářným příkladem byl Pyrenejský poloostrov před reconquistou.

Ja jsem :)

Když se podíváš do minulosti, tak všechny velké civilizace měli své náboženství a padly kvůli dochovnímu úpadku. Lidé nejsou schopni bez víry v něco (cokoli) žít, bohužel...

*1*

A nebylo by krasny, kdyby se vsichni na svete zrekli tech nabozenskych nesmyslu at uz jakekoli viry a upnuli se na spolecensky, ekonomicky a globalni problemy lidi a Zeme? Tolik vynalozene energie pro neexistujici vymyslenosti. Jako ze nabozenstvi je vymyslenost prvniho radu!