Přejít na výpis diskuzí
Mamutí video ukazuje mnoho věcí z The Elder Scrolls Online
8.11.2012 | Aleš Smutný
200 příspěvků
-
Líbí se mi, že i přes trochu cartoon styl je to pořád TES a třeba Cyrodiil tam vypadá docela atmosfericky. Real-time combat system vypadá taky dobře takže aspoň nějaká změna oproti WoW klikačkám, jinak ale nemá čim zaujmout, podobných MMO tady bylo/je hromada. Ne že bych to Zenimaxu přál, TES mam rád, ale asi to moc velkou díru mezi MMO neudělá. Důvodů proč hrát zrovna tohle je (zatim) prostě málo.
-
-
Jak jinak udělat 3D fantasy MMORPG? Jaké jsou tu další hry podobné TESO?
TESO je takové, jaké byly TES hry. Je takový RPG systém, questy budou asi velmi podobné, svět bude TESácký atd. Co jako čekat od TESO? Já tedy nevím, ale logicky bych čekal TES Online. -
-
Grafika, animace, stylizace - proč se to sakra musí za každou cenu aspoň trochu podobat mainstreamu (hlavně WoW)? Proč se na ten cartoon style nevyse*ou a neudělaj to bez zaoblených baráčků a přesycených barev? Navíc graficky to vypadá někdy na rok 2008. Animace vypadaj hrozně uměle a nepřirozeně, neplynule.. Jako velkej fanda TES bysch čekal víc než jenom kopii WoW, Warhammera a Age of Conan. Chtěl bych vidět větší změny, co by odlišovali TESO od ostatních fantasy MMO. Hodnotim věci, který jsem měl zatim možnost vidět. Do vydání zbejvá rok takže se může hodně věcí změnit, včetně mýho názoru a je pravda, že to vypadá o dost víc zajímvě než v den vypdání..
-
-
-
"this is our combat system, you left click to slash or hold to power up and right click to block"
wtf did I just....... -
-
this is elders scrolls not world of numbers
-
-
Tak jedna věc je evidentní, od původních tragických plánů a prezentací jak bude TES Online vypadat, je to (alespoň marketingovými kecy) částečný posun k lepšímů - tedy pryč od stylu "wow klonů".
To je pravděpodobně největší a aktuálně zřejmě jediný přínos SWOW Toru. Doufal jsem, že po tomto debaklu od Bioware se další tvůrci MMO chytnou za nos a řeknou si ...
Asi už to nepůjde jen kopírovat WOW s malými kosmetickými úpravami, které marketingově nazveme "zásadní změnou, revolučním systémem, třetím pilířem důchodové reformy....". Oni ti hráči už asi fakt chtějí něco jiného... Výjímek, co jdou vlastním systémem proti mocnému proudu maximální jednoduchosti WOWkloningu, je jako šafránu (eve, wot,...).
Bylo by fajn, kdyby se k nim přidala i TES, snad se ten jejich malý odklon od WOWstylu už dál bude jen zvětšovat a tím správným směrem. -
-
Eve a WoW jsou MMO naprosto jiné kategorie. To je jako by si porovnával Planetside s LOTRO. Nemůžeš tak jmenovat Eve jako MMO, které není jako WoW. Ani Planetside není jako WoW. Jednoduše ber příklady ze stejné kategorie, jako je WoW. Např. GW2 je ze stejné kategorie a lze o něm říci, že to není klon WoW. *3*
-
-
O Planetside nevim nic. EvE a WOW je v jadru velmi podobne. Hrajes tam za postavicku co ma "gear" i kdyz v EvE je to lod, Mas tam postavu ktera se vyviji a trenuje skily, (jen u EvE je jejich variabilita nasobne vyssi). Oboji je masivni multiplayer. U obojiho se ziskavaji a zpracovavaji suroviny = crafting. Oboji ma propracovany PvP system i PvE zony. To ze jedno ma scifi textury a druhe fantasy textury z nich nedela naprosto jine kategorie.
To co z techto her dela ruzne kategorie je NAPROSTO jina koncepce a uvazovani autoru. EvE nebylo uz od pocatku cilene na "nactilete americke publikum" s cilem hlavne nikoho neodradit velkou slozitosti. WoW a klony je proste takove "Metro W8 rozhrani". Je kvalitne odladene, extremne jednoduche na pochopeni a ovladani a v nicem nejde do hloubky. Neni to potreba. Lidi za to plati a je jich dost.
Nekoho bavilo Diablo I a nekoho vic TES:Arena a nekoho zase Baldur I. Vsechno jsou to "RPG". Diablo je Hack'n'Slash. Baldur je hlavne Adventura RPG se silnym pribehem a Arena je hlavne sandbox RPG. Uplne stejne mame MMO. WoW je takovy Diablostyl, SWTor je takovy Baldur Styl, eVe je takovy Arena styl. Stale doufam ze TES Online pujde spis cestou areny pripadne daggerfallu/morowindu. Nikoli dalsi MMO Diablo/WoW. -
-
Tak s tímhle srovnáváním ti moc kategorií her nezbude .... WoW a EVE sou sice obě MMORPG a jejich jádro je stejné, ale provedení každé části je jiné. Jinak se craftí, jinak se bojuje ..... si prakticky řekl, že každá knížka je stejá protože má papírové stránky a písmenka, bez toho aby ses podíval dovnitř.
-
-
EvE i WOW jsou MMoRPG, to má být TESO taky. Tohle je rozdělení s pohledu dle způsobu hraní a existují aktuálně prakticky jen 3 kategorie her. MMO, Multiplayer, Singleplayer. Další dělení máš podle pojetí herního systému - tedy typ hry (adventura, hopsačka, střílečka, simulátor, strategie, RPG... - ale jde jít dělením i více do hloubky). No a pak je tu třeba i dělení podle žánru - scifi (starcraft), fantasy (skyrim), real life (sims), historický (total war)..
Takže ano, z pohledu hraní to spadá do stejné kategorie. Z pohledu žánrů jsou to rozdílné žánry a z pohledu dle typu hry na který narážíš máš samozřejmě pravdu - WoW je zameřeno na jednoduchost a na co největší masovost, EvE jde cestou sandboxu a je komplexnější a složitější. -
-
Musím se usmívat tomu, jak lidi obdivují onu složitost u Eve. Jedna věc je komplexní složitost a druhá věc je hloupá složitost. Co více sedí na Eve, nechť si každý sám rozhodne. Já mám celkem jasno. *3*
-
-
přesně tak...
-
-
Pokud si myslíš, že eve a wow patří do stejné kategorie, tak se nemáme o čem bavit. To je jednoznačná blbost. Jistě, obojí jsou MMO, ale tím ta podobnost končí... O těch stylech, že je Eve Arena styl, to už mi příjde více než zvláštní styl uvažování. Arena je arena, Eve je eve. Podle mě je Skyrim battlefield styl - sprint na shiftu, obojí má dýky, v obojí se chodí po dvou nohách, obojí má pohled z vlastních očí. To jsem napsal ale blbost, co? Stejně tak mi příjde to, co si napsal ty... *3*
-
-
Pokud jsi nikdy neprogramoval herní systém vysvětluje se to hůře, zjednodusim to jak jen to jde.
EvE/Arena - Sandbox, důraz je kladený propracovaný a nesvázaný vývoj postav (buď kým chceš, dělej co chceš), příběhová linie je nepodstatná pro hraní (můžeš ji zcela ignorovat), spousta věcí je náhodně generovaných a ne předscriptovaných.
Diablo/WoW - důraz kladený na gear, vývoj postav svázaný povoláním, dost lineární, málo variabilní. Cíleno na maximální jednoduchost naučení s cílem přitáhnout masy (obojí zvládl můj syn v 6 letech), předscriptované spawny, příběhová linie a dialogy jsou spíše jednoduché aby hráče nezdržovaly a nenudily, Lineární jednoduchý svět (regiony odstupňované levely).
Baldur/SWTor - důraz kladený na zážitek z příběhu, důraz na interakci PC a NPC, rozsáhlé dialogy, vývoj postav vcelku lineární a svázaný s povoláním, vše předscriptováno, spawny naprosto statické (pokud uplyne timer ta obluda tam vždy bude stejná).
Dle mého klíče bych old school RPG nazval jen první typ her (EVE/Arena) - velká svoboda jednání i vývoje postavy bez nelogických omezení. (Protože jsi barbar kouzelník tak neuneseš meč i když máš 3x vétší sílu než ten hobit válečník - protože by to nebylo vybalancovaný v PvP :P )
Druhý typ her Diablo/Wow je akční RPG Hack'n'Slash zaměřený na umělé vyvažování síly charakterů (ruku v ruce s ořezáním svobody volby) a udržením lidí ve hře pomocí navyšování levelu a gearu a taktikou easy to learn hard to master za účelem co největšího počtu platících.
Třetí typ Baldur/SWTor je RPG Adventura - Udržet hráče u hry takřka filmovým zážitkem kde může dělat dílčí rozhodnutí a mezitím je nějaká nepodstatná omáčka aby to neměl tak rychle za sebou. Pro single OK. Pro MMO tvůrce je to nejpracnější varianta - nalákáte "Adventurní hráče" - ale nemáte šanci přidávat další příběh tak rychle, jak jej hráči stíhají dohrávat. Takže - jak jsem tvrdil o TORu od prvního spuštění - nastává masivní odliv a F2P model.
Já preferuju první skupinu, omezování jsem si za totáče užil dost. Jsem rád, když si můžu piplat svý alter ego dlouhodobě a přesně podle představ a při zachování logiky (v rámci daného světa). Neberu že někomu jinému se líbí některý z jiných dvou modelů.
Z mého pohledu ale tyto páry her single/mmo maji co do systému zásadní podobné znaky a hlavně stejný koncept jak udržet hráče u hry co nejdýl. (ovládání, žánr, nebo textury jsou z pohledu herních mechanik podružné). -
-
Jen aby bylo jasno: Psal jsem to vše proto, že se mi nelíbí, když někdo srovnává WoW s Eve, protože mi to příjde hodně nesmyslné až hloupé. Stejně tak já nesrovnávám Battlefield se Skyrimem, protože bych byl za blázna a za pitomce. Naopak klidně srovnám Skyrim s Two Worlds či Gothicem. Stejně jako klidně srovnám Mafii s GTA, Call of Duty s Battlefieldem atd. Na hraně srovnávání (tedy ještě přijatelné, ale už na hraně relevantnosti srovnání) by pak byl třeba Mount and Blade vs TES hry. Stejně jako by na hraně bylo srovnávání Battlefieldu s Armou. Podobně na hraně je srovnání WoW s GW2.
-
To je strašně umělé vytváření jakýchsi kategorií postavených na velmi zdánlivých podobnostech her, které spolu nemají nic společného. Snad bych souhlasil s tím, že WoW a Diablo mají spolu docela dost společného, ale jde o jasně odlišné hry každá patřící do své kategorie her. Srovnání Areny resp. TES her a Eve je tak mimo, jak jen může být. Už jsem to naznačoval - Battlefield má také sprint na shiftu jako Skyrim, má také pohled z vlastních očí, v obou hrách se dá používat dýka atd. A mají tyhle hry skutečně něco relevantně společného? Jistě že ne! Téměř z každé hry si můžu něco vzít a připodobnit to k jiné hře. Tvoje kategorie jsou umělé. Napsat že je žánr podružnou věcí je jen třešnička na pomyslném dortu nesmyslnosti.
Že se herní mechanismy různých her podobají a že je lze rozdělit podle určitých kategorií je jasné. My tu ale už máme jasné kategorie a já říkám, Eve není WoW, Eve nepatří ani do stejné subkategorie a Eve rozhodně nemá téměř nic společného s Arenou. Že si vezmeš pár podobností a z nich pochybným způsobem cosi dedukuješ je další věci.
Mimochodem, netuším, jak ti nějaká znalost programování může nějak pomoct poznat herní mechanismy. Pochybuju, že si psal nějaké větší náročnější hry a programování nějakých miniaplikací ti sotva pomůže. Daleko více ti pomůže prostý přehled ve hrách a jistá všímavost.
No když nic jinýho, umíš své názory podat rozumně a v relevantní formě. Podle mě patří Skyrim a Arma do jedné kategorie a měl bych je nadále porovnávat. *1* *7*
-
-
-
-
-
Jediná chyba SW ToR je to, že je to spíš MSO než MMO. Bioware udělalo zásadní chybu a to, že jaksi pozapomělo na pvp systém, arény a vše okolo něj. Jina v rámci vyprávění příběhu, zpracování atd patří SW ToR mezi to nejlepší.
-
-
Jo, castecny souhlas, ale nechybi tam jen PvP, chybi tam vse krome single-player COOP pribehu, ktery je zabavny kdyz jej jdete poprve s prvni postavou.
Maly zcela staticky svet (vetsinou koridory nebo bezducha planina), naprosto neskutecne nudny 20 let stary system tupych spawnpointu s jeste tupsi AI, WOW Ikonoklik, guildovni system chudsi nez facebook. Vesmirne bitvy az na graficke pozlatko horsi nez automatove strilecky z 80 let minuleho stoleti. Radoby "RPG" vyvoj postavy na urovni Diabla3.
Odstrasujici priklad toho, jak by MMO opravdu nemelo vypadat. Ono to totiz krome "moc lidi na serveru" vlastne ani MMO neni. Pokud SWToru rikame MMO, pak je MMO i Diablo3 a nebo prave zminovany WoT.
-
-
wot neni mmo...
-
-
Vypadá to nádherně. A to je asi tak všechno, co od Bethesdy čekám...
-
-
Tak se rozepiš a napiš, co čekáš od MMORPG. Já se o TESO zajímám už od oznámení a téměř denně slídím po informacích. Třeba ti sem přihodím nějaké informace, které by tě mohly více zaujmout.
-
-
Čekám nepropracovaný a nevybalancovaný skill system...
-
-
Co tím myslíš? Jakože některé profese budou silnější než jiné? Nebo že budou skilly, které budou prostě hodně dobré a pak další skilly, které budou v podstatě na nic a nikdo je nebude používat?
O tu propracovanost se taky bojím. Dnešní RPG nejsou RPG, ale jen rubačky, kde si člověk tu a tam může nějaký bodík hodit do toho či onoho a pořádný rozvoj postavy chybí. To je na nic. Od TESO bych čekal rozvoj postavy ve stylu Oblivion či Skyrim - tedy nic hlubokého. Když uvážím, že budou hráči moci používat jen 5 skillů, nelze čekat nějaký náročnější gameplay v smyslu náročnosti používání jednotlivých skillů (tedy čekám něco na způsob GW2). -
-
Ono ale mnohdy je i nevýhodou mít 30 skillů na liště, v single hře to je stravitelné, ale v případě MMO? Tam hru nemůžeš zastavit, vybrat si zbraň a skill a jet:) Navíc někomu vyhovuje systém skillů, co je třeba v GW II, kdy máš 3+2 základní, které se ti otvírají postupně, jak používáš různé druhy zbraní + 5 dalších, co si odemykáš za skill pointy, co si ale musíš nasbírat. V konečném důsledku máš maximálně 10 skillů na liště+speciální skilly pro tvůj class. Ale někdo zase má rád systém skillů, co má SW ToR, WoW atd., kdy máš 20 skillů na liště a jedeš:) U TES fakt nevím, jak to chtějí vyřešit. Systém ala Skyrim i Oblivion mi nepřijde moc reálný v použití v rámci MMO.
-
-
Hraju LOTRO a mám v základu nějakých 25 skillů či více (nikdy jsem je nepočítal) a vše na liště a vše bez problému používám i v pvp. Na druhou stranu v bojovém systému, který je v GW2 by se těch 20+ skillů asi moc nehodilo - člověk by asi moc nestíhal uhybat a ještě mačkat vícero skillů. Ale i když kdo ví?
Mně se moc systém skillů v GW2 nelíbí. Člověk má všechny skilly na zbrani během pár minut a pak už jen dokola používá těch 5 skillů + pár abilit = celkem nuda. Třeba v LOTRO mám daleko více možností a můžu si v boji více vyhrát. V GW2 jen dokola mačkám pár skillů = tupá rubačka bez větší nutnosti skilly efektivně kombinovat (ovšem záleží na classe). Ani systém propojení skillů vícero class moc nefunguje. Škoda.
-
-
-
-
-
-
funguje někomu to video?
-
-
bez normalne pres zdroj na bethblog.com a tam je to hned na prvni strance..
-
Uplně bez problému ...
EDIT: Já tam ten link prostě nedostanu *16* -
-
ty asi neumíš moc vkládat odkazy že jo?
-
-
No vypadá to, že ne ...
-
-
-
-
Na jednu stranu napisete, ze vam vsechny tyhle stejny mmorpgcka zacinaj trochu vadit a na druhou napisete "tak snad to nebude tak, že vzít do pazour může kdokoliv cokoliv".. proc by proboha nemohl mit kouzelnik mec O.o? I Gandalf mel krome hole mec, ackoliv to byl celkem na nic kouzelnik :D..
Nicmene si myslim, ze to bude udelany jako Skyrim a o to je to zajimavejsi.. Jasne, ze nakonec clovek sahne po holi, protoze mu da + to a to, ale to, ze bojovnik nemuze vzit do rukou hul a kouzelnik zase luk, mi prijde zbytecne smesne zpatecnicky. -
-
Já myslím, že ta věta je myšlená tak, že doufají aby i ostantní zbraně měly využití. Aby sice nešlo vzít i ten meč, ale člověk nezjistil že takový meč je totálně k ničemu.
-
Uhm...což takhle si to souvětí přečíst celé? bez toho je porozumění psanému textu vždy obtížnější a věci se ztrácí v překladu...
"...tak snad to nebude tak, že vzít do pazour může kdokoliv cokoliv, ale výhodné bude mít u mága jen hůl." -
-
Samozrejme jsem to pochopil, proto o tom mluvim, ze to z toho logicky vyplyne, ale porad nechapu takovejhle, budu se opakovat, zpatecnickej nazor.
Viz Skyrim, battlemage uplne bezne a nemusi z neho bejt hned sumar, kterej si bez hole neskrtne..
Edit: a promin, ze nekopiruju cely clanek, jsem zvyklej z for, ze staci jen kousek (tzn. clovek bude vedet, o cem mluvim).. samozrejme tim nemyslim jen danej usek, umim cist *6* .. -
-
Tady souhlasím s Alešem. U Battlemaga ve Skyrimu je celkem jedno, co máš v ruce - zbraně nemají statistiky výhodné pro to a to povolání (povolání tam nejsou). Navíc v SP hře si člověk často odpustí i nějaké to tabulkové zhoršení za cenu stylovějšího vohozu, zatímco v MMO už je to problém větší. Už např. proto, že na tvé odolnosti/léčících schopnostech/výšce zranění závísí přežití spoluhráčů.
Pokud by tedy TES online bylo postavené tak, že mág může vzít do pazoury kde co, ale pouze hole mu budou dávat bonusy k jeho primárním vlastnostem, je chvástání autorů dost mimo... -
Já bych zkusil větný rozbor, protože v tom souvětí říkám opak...;)
Zkráceně - Líbí se mi, že to tam chtějí dát, ale obávám se, že to půjde, ale funkčně výhodné bude jen to "klasické" ;) -
-
Jasny, uz vidim, co myslis, omlouvam se za narknuti ze zpatecnictvi :D..
Nicmene po nekolikatem precteni CELE vety z ni bohuzel neni uplne jasny, co si tim chtel rict, coz zpusobilo tuhle moji dezinformaci :)..
-
-
-
-
-
Určite budem sledovať vývoj, ak by nedali mesačné poplatky ale napr. ako guild wars ze uvodny poplatok a potom nejaky doplnkovy obsah tak by som si to kupil minimalne ako dobru prilezitost si prejst svet od zaciatku dokonca ako v daggerfalle, akurat v grafike Skyrimu co potesi kazdeho
-
Nějak jsem tam neviděl nikde orky.
-
-
Sory že žiju.
-
-
Tvůj problém je ten, že jsi "češtinář" tady na tiscali nebo CzTorrent. Neustále otravuješ s češtinou a vše okolí ní, ale napsat větu bez chyby je pro Tebe obrovský problém. Proto se nediv, že si Tě lidi dobírají.....
-
-
Nevyděl? Bobe, už to s tím kurvením češtiny fakt trochu přeháníš. *7*
-
-
Ti řekne, že je disgrafik a tím to pro něj hasne:)
-
-
opravil si to a nepindá, to se cení
-
-
Ještě aby pindal. *1*
-
-
-
-
-
Bud to bude pecka nebo propadák.
-
mě se to líbí :-) ještě na to mít comp