Króňa: Na toto jsem reagoval: ,, V tvých očích jsou to ale vypočítavé krysy, které dělají hry jen proto, aby nám mohli pouštět žilou" - jistě, že ano. To jsou všichni lidé, kteří něco vyrábějí pro zákazníky." - Reaguji tedy na to, že se domníváš, že vývojáři jsou vypočítavé krysy, ty koumáku! A já tvrdím, že nejsou, resp. nemusí být a že někteří lidé dělají svou práci rádi (a sám takové znám). A ty to najednou celé otočíš a začneš zaměňovat "potřebuji za svojí práci zaplaceno" s "dělám to jen pro peníze". Jestli mezi tímhle nevidíš rozdíl, tak je to síla. Ale raději to ještě shrnu: To, že někdo dělá rád svojí práci a zaslouží si řádně zaplaceno =/= Dělám to pro prachy!

BTW, rozbitej gramofon pokračuje, jak vidím. Hele a všiml sis, že ve třech příspěvcích pořád jedeš to samý? Nevšiml, viď?

Hele je mi vážně líto, že to musím bejt já, kdo ti to oznamuje, bude to pro tebe pravděpodobně hodně silná rána... Ale obávám se, že trpíš mozkovou dysfunkcí... Jen mě překvapuje, že jsem to poznal až teď. Tohle jsem fakt nežral už dlouho...
Dobrou! Už nikdy více...

*1* JJ, vlastně jsi mě utřel, vývojáři Kane nad Lynche vypovídají za všechny vývojáře na světě (ty máš to generalizování fakt rád, viď Šmoulo??). A že OWB nabízí 15 hodin za 15 doláčů, k tomu se raději nebudeme vyjadřovat, viď? (pozn.: OWB je onen argument.). Ty dneska perlíš!

Hele nevím co je Old World Blues, takže ti na to nic říct nemůžu. A kde je ten argument?

Mimochodem, jestli je to tak, tak 4 hodiny za 50 dolarů je taky pěkná krádež, takže jen vlastně potvrzuješ má slova o mamonu vývojářů či vydavatelů. Díky.

Chlapče Cahire. Kde jsi četl, že je to několik bytů?
Já nemůžu za to, co jsi napsal. To, že z tvého příspěvku výše přímo čišel ten překlad je evidentní (to s fabrikou jsem malinko přitáhl za vlasy), ale zbytek koresponduje. Stále se snažíš ,různými vysvětleními mechanik práce vývojářů, odvést pozornost. Ty říkáš, že já argumenty nepřijímám, ale nemáš pravdu. Tys argumenty, které by shazovaly mé tvrzení, neuvedl. Tys jen na to nabalil balast o tom, jak se dělá hra, ale jádro zůstalo stejné a to, že na disku je obsah DLC a to, že vývojáři na DLC pracovali už za ME3 a hlavně zakrýváš fakt, že se s koncem manipulovalo a manipulovat bude. Já ti znovu opakuji, že je jedno, jestli tam je 1 dialogová možnost navíc, ale prostě tam JE a už to je prostě změna od původního konce, která, dle tvých slov, neměla nastat a nastala a asi nastanou další.

Teď o motivaci vývojářů. Znovu opakuješ naivní větu, která asi funguje jen v Cahirově zvláštním světě a opravdu mě zajímá, z jaké zkušenosti čerpáš. Podle tebe to vývojáři nedělají pro peníze. Pokud je to pravda, tak proč to dělají? Pokud vím, tak všichni potřebují peníze (Gates možná ne) a vývojáři mají své rodiny, auta, oblečení, jídlo, dovolené atd. Chceš mi říci, že to platí z dobrého pocitu? Byl jsi se někdy podívat ven, za okno svého pokoje? Víš, co je (bohužel) dneska jedna z nejdůležitější věcí, díky/kvůli které běží svět? Opravdu mi chceš tvrdit, že nejde jen o víc a víc peněz?
Řeknu ti to jinak. Prokazatelně se zjistilo, že člověk chce vždy asi 1/3 svého platu navíc ke svému platu. Ať má 10 000 nebo 1 000 0000. Podle tvého tvrzení jsou vývojáři vyjímkou. Ok, teď se*em na nějaký DLC, stejně se neshodneme, ale tohle mě fakt zajímá.

Old World Blues stálo 15 dolarů a bylo až na 15 hodin. Kane and Lynch 2 je plná hra za 50 dolarů a má hrací čas zhruba 4 hodiny *3* .... Takže jak je tvým dobrým zvykem zase kecáš, viď?? To generalizování se ti moc nevyplácí...

Ale raději než abys uznal argument, ty to nějak zaonačíš, viď že jo?! Nech mě hádat, budeš tvrdit, že OWB je rarita a že v 99% to tak není bla bla bla.... Ušetři si námahu.

Chlapci Rancor a Króňa: Myslím vývojáře, pojmy si nepletu, dík... *3* Práce na ME3 začali současně s DLC na ME2, tým byl rozdělen...

Króňa: "Tam je údajně OBSAH toho DLC" - Aha, takže několikabytový data jsou OBSAH?? Tož to jo...
"Ty si před měsíci říkal, že konec je uzavřen, a že se do něj zasahovat nebude. Mýlil si se. " - *1* takže jsi trol, díky za odpověď
" ,,Tým ME3 maká od rána do večera na EC, Leviathanu, Omeze a v budoucnu snad i dalších a odměnou je mu držkování lidí, kteří neví, která bije". Tohle je v překladu: ,, Vývojáři jsou pracovití lidé, kteří dělají více hodin než lidi ve fabrice, aby přinesli nevděčným hráčům, kteří neoprávněně "držkují", skvělý obsah. A nesmíme zapomenout na to, že toto držkování je jejich jedinou odměnou" - Waaauuu, tak to je hodně špatnej překlad. Že někdo dělá tvrdě a poctivě svojí práci by mělo platit za standard. Ty tvoje kydy o fabrice jsou nehorázný žvásty. Podsouváš mi něco, co jsem vůbec neřekl, klasika...
"To jsou všichni lidé, kteří něco vyrábějí pro zákazníky. Proč myslíš, že dělají co dělají? Pro naše modré oči? To víš, že ne." - Smutný pohled na věc. Ale z vlastní zkušenosti vím, že to není pravda...

Kámo ty jsi opravdu ztracenej případ.*1* Trpíš syndromem rozbitého gramofonu, argumenty absolutně nepřijímáš, slovíčkář o obsazích místo náčrtcích (přitom jde o to samé), slovíčkář o konci, přitom ten fakticky nijak změněn nebyl (ale ty furt budeš něco kdákat, protože přece přibyly dvě vatové věty...). Raději toho nechme, tohle nikam nevede...

Rancor: " DLC obsáhlé na disku, jen "zamčené" je hnus" - To je pravda, ale obsah onoho DLC na disku nebyl. *3* Byla tam pouze nehláškující postava (pouhý skin - NÁČRT), mise a hlášky se stahovaly... A teď už fakt koniec.

@Cahir Kdo říká ať na hře pracují 5 let? ME2 a ME3 dělí přesně 2 roky, ale z toho se rok pracovalo na DLC k ME2. To na ME3 moc času nezbývalo. Kdyby to protáhli o rok - o jeden rok - mohlo to tam oboje - Leviathan, Omega - být (From Ashes jako záznam v Kodexu). ME3 je dokonce kratší než ME2. Neříkám aby dělali více obsahu, ale alespoň stejné množství. To jen EA potřebuje (pardon, peněz má zajisté dost, ona jen chce) víc peněz, tak vývoj nechalo uspěchat.
U DLC ani není takový problém s tím kdy a jak se vyráběli jako způsob distribuce. DLC obsáhlé na disku, jen "zamčené" je hnus. To je věc, která byla hotová ve stejné době co hra, tudíž ve hře být mohla integrována.
A co se efektu Leviathana týče. Ve skutečnosti konec skutečně nijak nemění. Ale, osobně mi přijde absurdní, aby rasa (byť jich asi moc zbývat nebude), která dokáže zabít reapera "pouhou myšlenkou" neměla téměř žádný vliv na průběh války. Vždyť s takovou silou by se dal zachránit jak Turianský tak Asarijský svět (z čehož vychází má teorie zmíněná v jednom z mých předešlých příspěvků) - za předpokladu, že se dá plnit dříve než těsně před obsazením základny Cerberu (čímž si nejsem jist).

@Cahir @Cronoss1 Když říkáme "vývojáři" - tzn ti lidé co skutečně tvoří obsah, myslíte jimi manažery doufám? Samotní vývojáři zajisté také chtějí vydělat peníze, ale je jejich práce baví a pochybuji, že jsou všichni ze zpracování ME3 úplně nadšení (což tuším někteří tvrdili že nejsou). Manažeři na hru víceméně kašlou a jde jim skutečně jen o čísla v grafech (většinou). Já jen, že se mi zdá, že tady oba trochu pletete termíny a pak se vlastně hádáte o ničem.

A co podle tebe DLC je? Dobrodiní vývojářů? Ale prosím tě. Já si pamatuji datadisky za 699 Kč a bylo tam 100x více obsahu než v několika DLC každé za více než 300 Kč. On má v podstatě pravdu. Jen z nás chtějí dostat více peněz, což je sice v pořádku, každý chce více peněz a je jen na každém, jestli jim na to skočí. Co je kravina, je tvůj názor, že tomu tak není. A opakuji otázku. Proč myslíš, že vývojáři vymysleli DLC, které mnohdy obsahují oblečky, zbraně nebo auta?

Zase se musím opakovat. Tohle nejsou náčrty. Tam je údajně OBSAH toho DLC, nevíme přesně, co se tím myslí, ale OBSAH není náčrt. Takže to DLC tam je. Možná ne kompletní, ale je tam. A to mi stačí. Na tom DLC se evidentně pracovalo už během vývoje ME3 a části tam i dali. Takže tvoje tvrzení, že se na tom dělá jen po vydání je chybné.

Leaviathan: Naposledy ti říkám, že se do konce zasáhlo a je mně celkově jedno jak, ale zasáhlo se tam. Ty si před měsíci říkal, že konec je uzavřen, a že se do něj zasahovat nebude. Mýlil si se.
Já bych byl rád, kdyby udělali úplně nový konec, než aby nastavovali špatný konec jakkoli dobrou kaší. Asi si za tím nestojí tak pevně, jak hrdinně prohlašovali co?

Já bludy nešířím. Já jsem vyslovil jen svůj názor na DLC a jejich přítomnost na disku základní hry. A v předposledním odstavci lžeš ty. Říkáš, že neděláš z vývojářů svatoušky, ale pokud si přečteš svůj příspěvek výše, tak to, co říkáš, že neděláš, tak přesně děláš.
Viz. : ,,Tým ME3 maká od rána do večera na EC, Leviathanu, Omeze a v budoucnu snad i dalších a odměnou je mu držkování lidí, kteří neví, která bije". Tohle je v překladu: ,, Vývojáři jsou pracovití lidé, kteří dělají více hodin než lidi ve fabrice, aby přinesli nevděčným hráčům, kteří neoprávněně "držkují", skvělý obsah. A nesmíme zapomenout na to, že toto držkování je jejich jedinou odměnou". Tohle je z toho cítit.

,, V tvých očích jsou to ale vypočítavé krysy, které dělají hry jen proto, aby nám mohli pouštět žilou" - jistě, že ano. To jsou všichni lidé, kteří něco vyrábějí pro zákazníky. Proč myslíš, že dělají co dělají? Pro naše modré oči? To víš, že ne. Dělají to jen a jen pro prachy, což se samozřejmě v pořádku a já bych dělal to samé, ale je naivní a hloupé z nich dělat chudáky, kteří to nedělají kvůli zisku.

*1*

And we'll stay on friendly terms? *1*

Aneb "abychom umlčeli nevědomé a přednasrané, uděláme pro příště pořádný cleanup."
nález assetů v datech základní hry nelze brát jako důkaz porcování hry na DLC. Tož sa zklidnite. To je normální, že se něco rozdělá a nedokončí. Dokonce je i celkem normální, že se to pak dodělá a vydá jako DLC. Případně, že se něco v kostře naplánuje pro budoucí rozpracování a vydání (datadisk/DLC).

Tvoje "logika" hapruje, viz moje diskuze s Kronossem (Kronem??)

"Hezkej" názor. Nesouhlasím. *3*

" DLC je obecně zlo, které si vývojáři vymysleli aby z hráčů dostali další peníze." - Tyhle zvratky mě pobavily asi nejvíc. Keep up the good work!

Ufff... tak naposled.

"DLC jsou v pořádku, pokud se dělají od píky PO vydání hry. Tohle se ale neděje. To nejsou náčrty, ale herní data." DLC se dělají PO vydání. Herní data,mají-li několik kilobytů, jsou opravdu náčrty, jsou to jen zlomky. Vývojáři z Obsidianu začali dělat na Lonesome Roads půl roku po vydání základní hry. A v Lonesome roads rozpracovali zápletku kolem kurýra Ulyssese, o kterém se mluví UŽ V ZÁKLADNÍ HŘE! Zápletka kolem Ulyssese jim zabrala chvíli a do základní hry se prostě nedostala (budget, priority atd. viz můj předchozí příspěvek) a prostor se jí dostal až posléze. To, že někdo v základní hře kvákne o tom, že existuje nějakej kurýr, co odmítnul práci, kterou jste posléze dostali vy, nesvědčí o žádném předem hotovém a v trezoru zamčeném DLCčku!Tvůj problém je, že fakt nemáš absolutně žádnýho tucha o procesu vývoje. Leads seděj v kanclu a házej nápady, dělaj náčrtky apod. to je práce na týdny , maximálně měsíce (samozřejmě déle, dělá-li se univerzum od píky, čest výjimkám) Jakmile je tento úvod hotov, začne ta brutálně těžká část. To je to hlavní, to je ta nákladná práce stojící kvanta člověkohodin - vývoj sám (a zároveň se musí škrtat, počítat...) Z toho plyne, že "když měli čas na vymýšlení DLC, tak měli čas na udělání pořádného konce" je žvást olbřímých rozměrů! Zápletku DLC (a hození několika hintů do základní hry) ti vymyslím asi tak za 6 minut a skoro zadarmo... Ale naprogramovat, naskriptovat, namluvit, otestovat apod. část hry (konec) je trochu jiná káva... Už chápeš?? Totálně lítáš v tom, kolik stojí a co obnáší nápady a nerozpracované, ustřižené, naznačené a odložené pasáže a co stojí a obnáší samotný vývoj na straně druhé.

Znova: LEVIATHAN KONEC NIJAK NEMĚNÍ! Starchild pronese několik absolutně balastních vět a to jen proto, aby byl Leviathan jakože reflektován. Něco jako kdyby řekl: "jo a dobrá práce s Omegou Sheparde!". Jestli budeš dál kvákat o tom, jak je konec změněn, protože se do něj, byť je malinko, zasáhlo, tak nejsi nic jiného než trol. Protože míra onoho zásahu je klíčová a ne že ne... ale osobně se bojím, že v budoucích DLC do konce možná zasáhnou a to proto, aby uspokojili věčně remcající hráče... půjdou tedy sami proti sobě, protože okamžitě vrátí vítr do plachet lidem, jako jsi ty, ale přitom to udělají jen proto, aby si udobřili naštvanou komunitu. Ať prostě udělají co udělají, vždycky bude někdo držkovat. Nezáviděníhodná situace, že ano... Doufám, že se nenechají obměkčit...

Demagog si ty, protože šíříš bludy, aniž bys znal problematiku. Já na rozdíl od tebe argumentuju a předkládám fakta, ty jen buzeruješ, lžeš a hraješ na hráčské emoce. Moje obhajoba nedělá z vývojářů svatoušky, moje obhajoba z nich dělá lidi, co dělají svojí oblíbenou práci a dělají ji rádi. Na tomnení nic k neuvěření. V tvých očích jsou to ale vypočítavé krysy, které dělají hry jen proto, aby nám mohli pouštět žilou... To už je trochu přitažené za vlasy. Chceš, aby se na hře dělalo 5 let a aby se do ní dostal všechen obsah, co vývojářům prolít hlavou?? Ok, kdy můžeme očekávat, že nám ten vysněnej projekt zafinancuješ??

Tím končím přátelé, kdo tohle nepobral, případně nebyl přesvědčen, stojí si na vedení a já na dotyčného nehodlám plýtvat energií...

Ale mění, je do něj vloženo něco, co tam nebylo, takže se s ním nadále operuje.

Jak jeden recenzent správně napsal. V okamžik, kdy je příběh ukončený (Ať už tak nebo tak) nemá podobné DLC moc smysl hrát. V ME šlo o volby a jejich dopady. DLC na ME2 jsme si kupovali s tím, že jejich vliv poznáme v ME3 (tady se splnilo) ale jaký důvod (kromě hodinové hratelné doby) bude mít hrát tyto DLC ? Nový konec nepřinesou (seč Leviathan mohl... ale ke kauze konce toho bylo už dost řečeno), dopad na další díl mít nebudou. Takže v závěru se dovíme pár věcí (i když přiznávám, že Leviathan mě překvapil) a připočteme se par stovek ke Galaxy readiness ale to stejně nebude mít dopad na příběh.
O tom jestli to bylo nebo nebylo na disku se nemá moc smysl bavit. DLC je obecně zlo, které si vývojáři vymysleli aby z hráčů dostali další peníze. Před několika lety neexistovalo něco jako DLC. Vydávali se rozšíření (často zdarma) nebo datadisky (placené ale obsahovali mnohem více obsahu) Vrchole jsou pak DLC typu Oblečky nebo barevné úpravy, které by měli hráči dostat jako dar od autorů.

Ty nemáš pravdu! Tohle už je fakt vrchol KONEC SE NEMĚNÍ! přibylo několik málo sekund balastu, který nemá žádný dopad. Zahraj si to, nebo to zkoukni na youtubu a přestaň kecat.

Hezky si to napsal. Hezky jsi náš poučil o tom, jak se dělá hra, a že není zadarmo. Moc pěkný fakt, ale ..
DLC jsou v pořádku, pokud se dělají od píky PO vydání hry. Tohle se ale neděje. To nejsou náčrty, ale herní data. Není jisté, jestli jen části nebo celé DLC. Když měli čas na vymýšlení DLC, tak měli čas na udělání pořádného konce. Prostě se mi nelíbí fakt, že si člověk koupí disk se hrou, kde jsou zakomponována DLC a je jedno jestli části nebo celky. Prostě to tam nemá co dělat.
Podle tebe jsem předvedl, jak jsou hráči zlatí a vývojáři špatní. Ty jsi předvedl pravý opak. Vývojáři jsou vlastně ti chudáci, kteří pracují do roztrhání těla pro dobro hráčů a chtějí jen malý kousek uznání v podobě peněz. Vývojáři za nic nemůžou, jsou svatí. Hráči jsou špatní, protože si stěžují, na to přece nemají právo. Nedělej z vývojářů takový světce.
Teď o konci.
Já jsem slyšel, že se Leaviathan na konci reflektuje. Že má být možnost ho získat pro sebe, a že se to v konci nějak promítne. Takže se konec mění ne? Do konce byl zakomponován další prvek, který tam nebyl. A to je prosím tedy, podle tebe, co?

PS: Pokud ty nazýváš mě demagogem, tak ty jsi naprosto stejný demagog, akorát na straně vývojářů.

Nemáš pravdu. Sami říkali, že tam budou nové možnosti nebo co, takže konec se mění. Bohužel se nemění k lepšímu.
Co se týče DLC. Ano, nikdo mě nenutí si je kupovat, ale když je část dat nebo všechna data na disku se hrou, tak jsem to vlastně koupil ne? Je to od nich sprostý.