Přejít na výpis diskuzí
Realistické tváře dle Activision překonají problém uncanny valley
28.3.2013 | Ladislav Loukota
102 příspěvků
-
hry kde postavam porostou realtime fousy na obliceji, zenskym chlupy na nohou ... budou mit 50GB a dohrane budou za 4 hodiny..uz se nemuzu dockat:p
-
-
Herni doba je ciste zavisla na designu hry. Tunelove pribehove hry s "filmovým vzhledem" budou vzdy kratsi nez otevrene sandboxy nebo treba nekonecne MMORPGcka. Je to uplne jiny zpusob hrani.
-
-
nesmysl..treba Final Fantasy 13 ma hodne tunelovou strukturu filmovy dej a herni doba je 100+ hodin. Neni problem udelat hru s detailnim svetem,filmovou zapletkou a dlouhou herni dobou..jenze to da hodne prace a malokdo to umi , takze daji prednost detailnosti na ukor herni doby..
-
-
coz je porad mene nez 4k video s filmem na 2hodky.. koukam, ze hry porad maji lepsi pomer velikost+herni doba nez video ;)
-
-
Já teda nevím no, ale tohle se hodí tak do cutscen při hraní her tak nějak nemám čas sledovat kolik vrásek, beďarů, řaz či jených blbin je na skladě..
-
-
V akčních hrách je to jedno, ale v adventurách, které jsou ztvárněné realisticky, jako Heavy Rain, tam už je to sakra znát, úroveň jakou postavy hrají svou roli a jak vypadají přesvědčivě. Zvlášť v detektivce, jako je Heavy Rain, nebo LA Noire.
-
-
To byl film nebo ukazka enginu? :D
Jsem rád ze se pokrok znovu začiná s tím jak přichazejí nové generace konzolí probouzet -
LA Noire sice nemá tak hezkou grafiku, ale animace má mnohel lepší (tohle přijde mi to jako naanimovaný rosol)
-
-
No, tyhle dvě technologie jsou trochu jiného rázu. U La Noire je to zaznamenání pohybu svalů živého herce, který hraje roli. Tohle je práce grafika, takže ruční animace. Asi by se mi líbilo spojení obou technologií. ší (Aspoň tak to vidim já.
-
-
Vidis to blbe, vzdycky je to zaznam ziveho herce, ktery grafik nasledne poupravi. Je to totiz 1000x rychlejsi a efektivnejsi, nez kdyby to mel grafik animovat, a stejne by nikdy nedosah spravnych pomeru pohybu. Rozdil je v tom, ze v jednom pripade (noire) se aplikuje na model scan/fotka a s tim se nejak hejbe, coz samo nepusobi optimalne, protoze se pak ten obrazek deformuje vs realna 3D animace - ta se pouziva ve filmech, kde neni problem s tim, ze by se to muselo pocitat realtime.
-
-
-
Je to celkem sjizdny, ale dokud presne takhle nebude vypadat cela hra, tak me to nezajima. -
-
Zajímat tě to nemusí, ale každý pokrok a každá hovadina nás někam posubuje. Stavjet se negativně k drobným krůčkům je trochu divné. Je lepší postupovat pomalu a vůbec někam dojít. Můj názor. Taky bych byl rád kdyby takhle vypadala celá hra, ale spokojím se i s tímto.
-
-
Grafika hry rozhodne nikam neposunuje, kdyz si budu chtit prohlidnout tunel, ve kterym se muzu rozhodnout leda tak jestli se vykadit pudu doleva nebo doprava, pustim si sefkuchare kuratka ... (presne takhle to funguje, kazdy rozhodovani "divaku" je jen vyrtualni, sceny sou navrzeny tak, ze vysledek je stejnej, jen se k nemu dojde jinudy)
-
Kdyz budes stat na okraji propasti, tak zjistis, ze je lepsi stat nez postupovat spatnym smerem.
-
-
Pokud vidíš zlepšování vzhledu tváří mimiky atd jako krok špatným směrem pak máš pravdu, ale já beru pokrok v jakekoliv oblasti her jako kladnou věc. Hraju hodně RPG hry a tohle je pro ně rozhodně do budoucna velmi kladná věc.
-
-
A nebo kdyz mas rad rpg, jaky pokrok ucinily rpg hry od dob baldurs gate 1 a 2? Nebo planescape torment. Neni to zvlastni, ze vrcholna dila s rucne malovanou grafikou jsou zaroven povazovana za vrcholna dila v zanru vubec? Nejsou pozdejsi, technologicky pokrocilejsi, dila touto technologii svazovana a omezovana? Je opravdu kazdy technologicky pokrok prospesny?
-
-
Vím jak to myslíš, ale to jak to je prostě nezměníš. Já mám rád i současné hry i přez jejich zjednodušování. Já sem člověk kterému jde převážně o story line .... což je bohužel poslední dobou velký kámen úrazu.
-
To neni o technologii, to je o mamonu. Taky je to o tom, ze driv si kazdej tu hru skutecne naprogramoval, dneska si koupi hotovej engine => co mu neumozni nema. A je prece daleko vyhodnejsi kazdej rok flaknou novou-starou NHL/NFL/... vymenit par drezu ... a znova prodat totez, nez namahat mozek a vymejslet neco novyho ... kdyz to ovce kupujou?
-
-
Sveho casu vypadaly hry moc krasne, mely krasnou rucne malovanou gráfiku. Pak prislo 3D a vsechny hry najednou vypadaly hnusne, ale byly moderne 3D a trvalo to roky, nez 3D technologie dosahla toho, ze prestala vypadat hnusne. Akorat ze ty pocitace musely byt nasobne vykonnejsi a bylo s tim mnohem vic prace (rozumej, bylo to drazsi), aby toho bylo dosazeno. A utrpela tim hratelnost. Konec koncu, kde je treba nahrada takove jagged aliance 2?
Ano, zlepsovani vzhledu, ktere si s sebou nese dalsi spotrebu vykonu a dalsi naklady navic vidim jako krok spatnym smerem, protoze tim zase akorat utrpi hratelnost. -
-
Nastesti se zacina rojit nezavislych vyvojaru, kteri to videj uplne stejne, a najde se i dost lidi, kteri je v jejich snaze podporej.
-
-
-
-
Ja se k tomu nestavim negativne, jen me to zatim netankuje:). Jestli to zvladnou do peti let, aby takhle vypadala cela hra, tak to budu teprv nadsenej:)
-
-
-
cas na poradnou AAA porn hru *1*
-
-
Se obavam, ze by to stalo o nekolik radu vic, nez posbirat par stovek pi…pin a natocit to in real.
-
Na pořádnou skákačku si ještě počkáš. Zatím zvládají jenom obličej.
-
-
To je zas blabol a jeste k tomu o Uncanny valley *1* Docela doporucuji originalni zdroj, kterej si autor prekroutil, jak se mu to zlibilo *7* To stejne s wiki, kterou mimochodem uz ani za poradnej zdroj nepovazuji... Spis bych to povazoval za clanek, co patri do blesku...
http://www.gamespot.com/news/activision-shows-off-next-gen-visuals-6406090 -
-
Aha, a co je tedy uncanny valley jiného než zvyšující se diskomfort diváka při pohled na stále víc realističtějšího umělého panáka? Zabívám se tím pojmem laicky už nějaký čas včetně implikací na robotiku, tak se rád dozvím něco nového... -
Neviděl jsem, že by někdo překrucoval termín Uncanny valley. V grafice znamená hranici, kdy čím se blíže tehnologie mimiky obličeje přibližuje realitě, tak působí na diváka děsivým dojmem. Po překročení této hranice už je obličej vnímán jako lidský. To je i v učebnicích.
-
-
Podle mě tohle demo nic moc neznamená. Udělat hezkou plešatou hlavu je jedna věc, ale udělat postavu s dobře udělanýma vlasama, šatama s fyzikou a zasadit ji do stejně detailního prostředí aby moc nevyčnívala, už je věc druhá.
Navíc s tak detailní grafikou ještě víc vyniknou nedostatky v animacích. -
-
Mam stejny nazor. Treba se to uplatni pro virtualni televizni hlasatele. *1*
Ale pokud by se takoveto ksichty objevili v komplexnim prostredi muselo by mit odpovidajici uroven. Coz je mozna na desitky let nesmysl pokud se nestane nakej zazrak v podobe obrovskeho vykonoveho skoku. Ten pozvolny narust vykonu bude urcite lepsi vyuzit pro fyziku a umelou inteligenci. Osobne si myslim ze grafika her je na pomerne slusne urovni jiz ted. Kez by tuto uroven dosahoval zbytek. -
-
Já sem s grafikou v dnešních hrách taky celkem spokojenej. Teď například hraju novej God of War a sem z toho hotovej, jak to vypadá. Při některejch scénách sbírám čelist z podlahy a říkám si, kam? Kam to chtěj ještě posunout?
Určitě není potřeba přidávat další detaily postavám. Jediný kde bych uvítal velký zlepšeníje fyzika na šatech a hlavně animace.Kdyby se někam posunul vývoj v procedurálních animacích, bylo by to na hrách hodně znát.
Animace mají dost velkej vliv i na samotnou hratelnost. -
S umělou inteligencí neni problém ve výkonu, jako v náročnosti práce. I kdyby byly najednou počítače a konzole 100x výkonější, pořád tam bude ten problém priorit, kolik se tomu vyplatí věnovat času, když je to právě na čas a na testování tak náročné.
-
-
Jde to ruku v ruce. Čím lepší fyzika, tím víc možných scénářů. Kdo ví, co mají kde schovaný za kusy kódu, ale nemají to čím "obalit". Krom toho, čím lepší umělý charakter, tím samo náročnější nastavování parametrů (co se týče kvantity). Představ si, že máš komplexní kód, který zvládne simulovat všechno možný a pak sedíš u počítače a stejně jako teď nastavuješ barvu materiálu bys vybíral z neuvěřitelného množství parametrů jestli se náhodou postava nebojí pavouků, jestli je schopná ten strach překonat když kolem vybuchuje svět, nebo jestli má tak hrozný trauma, že se nebude moct hýbat a začít mluvit nesmysly.
Vtipné by bylo, kdyby jednou byla umělá inteligence tak pokročilá, že by se jedno z NPC najednou zastavilo a řeklo "Hej, nejsem náhodou v nějaký hře?" :D
-
-
-
-
Po technické stránce je to jistě úžasné, ale osobně mám ve hrách radši stylizaci než fotorealismus.
-
Myslím, že hry, jako je např. Walking Dead od Telltale, to zvládají víc než dobře i bez drahých technologií a skvělé grafiky. Jenže vývojáři se nedají říct. Třeba David Cage a jeho vystoupení i na odhalení PS4. Neustále tvrdí, že ve hráčích nelze vyvolat emoce bez pořádných xichtů *1*
-
-
Tak proč jsem tedy plakal u konce Mafie 1 *1*
-
Zapomněl jsem k tomu přihodit větu, na kterou jsem reagoval, protože zase většina lidí nečte celou novinku:
Stejně tak je na bíledni, zdali proklamované emoční působení na hráče nezvládají už stylizované hry této generace (BioShock Infinite, například). -
Článek hovoří o překonávání uncanny valley, ne o pohodlném setrvávání v oblasti před tímto limitem. Uncanny valley Waling Dead netrpí, protože je to stylizovaná komiksárna. Aby se dalo mluvit o překonávání UV, musí se k němu nebo přes něj dílo dostat. Walking je od UV ještě daleko předaleko (ne že by to někomu vadilo). Jiná otázka je, a v tom máš zajisté pravdu, jestli mám vůbec smysl UV překonávat. -
Nic takovýho Cage netvrdil. On říká, že technologie může emocím ve hrám pomoci, z čehož nijak nevyplývá, co říkáš ty.
-
-
Pokaždé, když představuje nějako novou hru či technologii, tak je to prezentováno na digi-obličeji.
-
-
Ano, protože pro jeho hry je uvěřitelnost herctví virtuálních postav klíčová, to ale neznamená, že bez toho nejdou vzbudit ve hrách emoce, to si domýšlíš, co nikdy neřekl.
-
-
-