U osmibitovek asi ano (i když můžeme polemizovat o tom, kdo je vlastně v Elvira hlavní postava, Elvira mi v hlavě utkvěla rozhodně více než bezejmený hlavní hrdina). IMHO u osmibitovek o nějakém vcítění se do hlavní postavy příliš nemohla být řeč, ale i tak najdeme Jill the Jungle a podobné příklady. V Golden Axe byla i ženská postava a spíše než amazonku připomínala kouzelnici, v boji stála celkem za houby, ale jak si zakástila, tak to byl mazec.

BTW Nejlepší záporná postav všech dob je žena. Jmenuje se Shodan. Kolik takto výrazných mužských hlavních hrdinů jsme kdy viděli?

"Už jsi někdy slyšel o soutěži Muž roku apod.?" Máte na mysli soutěž "Buzerant roku"? Bohužel i viděl.

Tak to zkusíme znovu. Řekněme soutěž typu Muž roku -> FPS, soutěž typu Miss -> Sims. Ve FPS je převaha mužů, špatně, diskriminace, fašismus. V Miss je převaha (dokonce 100% žen), dobře. Počítačové hry jsou jen specifickou podskupinou skupiny "zábava". I kdyby byly počítačové hry stoprocentně mužskou záležitostí (jakože nejsou, ženám nikdo nezakazuje hry hrát nebo se účastnit jejich vývoje), tak to ani tak neznamená zhola nic. Protože existují jiné typy zábavy, které jsou doménou žen.

"Miss je specifický podtyp soutěže krásy, kde nemohou a nesmí soutěžit muži. Hry NEJSOU specifický podtyp zábavy, kde NESMÍ A NEMOHOU být ženy/které NESMÍ A NEMOHOU konvenovat ženám. Proto je to srovnání zcela levé. Nebo mi něco uniká?"

Používáte klasickou fintu konverzačního terorismu, vkládáte mi do úst něco, co jsem nikdy neřekl, a pak to výtězoslavně rozcupujete. Nikdo tady netvrdí, že hry jsou typ zábavy, u které se ženy nesmějí vyskytovat. Pokud se ale ženy u takového typu zábavy vyskytují v menšině, tak to pochopitelně není automaticky špatně a neznamená to, že někdo, ideálně Výbor pro veřejné blaho, by měl okamžitě začít konat. Ve speciálních jednotkách se ženy také nevyskytují. Ne proto, že by byl ženám vstup zakázán, nýbrž proto, že nesplňují požadovaná kritéria. Jinde se něco podobného stává mužům. Svět holt funguje tak, že některé "akce" konvenují více mužům a jiné ženám a není na tom nic divného (pro pořádek podotýkám, že počítačové hry sem IMHOP nepatří).

Místo Vašeho hraní si na ředitele zeměkoule a arbitrárního rozhodování o tom, co je jaký podtyp a kdo co smí, Vám doporučuji dostudovat základy logiky, ať nevypadáte v diskuzi jako vykleštěný býk (v*l neprojde přes filtr).

Viz můj předchozí příspěvek. Ale zkusím to znovu. Existuje nějaký stav S1, který množina osob A považuje za diskriminační, neboť se v něm vyskytuje nadpoloviční počet osob B. Existuje jiný stav S2, kde je tomu naopak, ale diskriminační není. Upozornění na tento rozpor je vnímáno jako irelevantní, navíc z upozornění na S2 údajně vyplývá, že v S1 mohou figurovat pouze osoby A.

Pokud Vám to stále není jasné, zkuste libovolnou učebnici logiky.

No já myslel jako ještě starší hry, v podstatě ty, kde se už začly teprve objevovat charaktery, kdy už to rozlišení dovolilo. Takový ty Golden Axe, různý Ramba, Terminátory, Elvíry, hry na osmibitech a tehdejších arkádových automatech. Tam si pamatuju, že to takhle nějak bylo, i když už jsou to zamlžený vzpomínky pamětníka :)

To je přesně to, o čem mluvím. Ve většině případů nulový dopad na hru, jen teď se z toho dělá hrozné haló.

"Dřív se o hrách určitě dalo říct, že ženy se v hlavních postavách moc nevyskytují a když, tak jsou to takové ty nabušené Amazonky."

Řekl bych, že právě naopak. Dříve z důvodu nemainstreamovosti her vznikalo daleko větší procento her s ženami v hlavní roli a rozhodně to nebyly primárně "amazonky". American McGee's Alice, Drakan, Kyrandia 2, Metroid, NoLF, Parasite Eve, Tresspasser, Silent Hill 3, Zanzarah a další. Bez ohledu na to, že dříve bylo v herní branži pravděpodobně méně žen než dnes.

ad více ženskosti ve hrách) Co přesně by ve hrách mělo symbolizovat onen ženský prvek/přístup? Já to pořád netuším. Pokud se ve hrách nebude střílet nebo "mydlit mečem" (jakože mužský prvek), tak odpadnou téměř všechny akce. Ve strategiích, RPG, adventurách a simulátorech nějak pro změnu nevidím výhradně mužský prvek, takže příliš netuším, co by se mělo měnit a jak. Více emocí ve hrách? Zatím jsem až na pár výjimek viděl spíše slovní vatu a rádobypsychologizování ala Mass Effect 3 (primárně střílečka se zbytečnou slovní vatou) nebo věci stylu Dear Ester, které pro změnu místo hry připomínají slušně řečeno velmi nudný film (já podobné záležitosti chápu jako reminiscenci z dob hrozných interaktivních filmů, kdy člověk deset minut čuměl, aby si jednou milostivě klikl). Další problém IMHO spočívá v tom, že hra není kniha/film, na hře mě primárně zajímají herní mechanismy, příběh je pro mě až na výjimky dost podružný. Když to hodně přeženu, hraju-li "Člověče, nezlob se", tak také neřeším, jestli se figurky neustálým vyhazováním necítí býti deprivovány.

A co se týče indie scény, samozřejmě držím pěsti každému, kdo přinese do her svěží vítr (bez phledu na pohlaví, národnost nebo barvu vlasů).

Skyrim jsem hrál za ženu, protože jsem chtěl mít změnu. Na začátku jsem si ji zvolil a pak na to zapomněl, v domění, že hraju za chlapa. A asi po 20ti hodinách, když se mnou někdo zrovna mluvil v ženskym rodě jsem si na to vzpomněl. Já jsem žena! Čili v FP pohledu je výběr pohlaví podle mě uplně irelevantní. I když dobře že tam je, pro pocit, ale to je vše :)

Tomu rozumím, ale pak je to tak, že v takovém případě hraje některá žena za ženu jaksi "z kapricu" bez ohledu na herní náplň. V případě FPS se opravdu jedná IMHO o nesmyslný přístup právě proto, že pohlaví hlavní postavy nemá na hru žádný vliv. Což minimálně u některých žen staví na hlavu tezi "nejsou hry pro ženy" (ledaže by taková žena z nedostatku adventur hrála FPS, což nepředpokládám).

Osobně jsem hrál v poslední době například Hunted Demon's Forge nebo War in the North v obou případech za ženy, ovšem ne proto, že by v mém rozhodování hrálo roli pohlaví (nemající na hru pražádný vliv), v prvním případě jsem chtěl hrát za lučištníka a ve druhém za kouzelníka, v obou případech se jednalo o ženy shodou okolností.

Vzhledem k tématu diskuse z toho buď vyplývá přesně tohle nebo je to zcela bezobsažné a irelevantní sdělení na úrovni "Já sám jsem na chalupu jezdil". Anžto předpokládám, že přispěvatel nemá potřebu řvát náhodný texty do tmy, beru v úvahu pouze možnost A. Při B je veškerá diskuse zbytečná.

Já netvrdím, že má pohlaví hlavního hrdiny u Halo vliv na herní mechanizmy nebo hru samotnou, jen říkám (když to zobecním), že žena bude raději hrát ve hře za ženu.

Už jsi někdy slyšel o soutěži Muž roku apod.? Jaké je ekvivalentní přirovnání těhle soutěží k hrám?
Soutěž krásy mužů+Soutěž krásy žen = Soutěže krásy
je to samý jako
Adventury+RPG+Shootery+Facebookový hry+ atd.atd.atd. = Hry
nebo
Hry+Televize+Kino+atd.atd.atd. = Zábava?
Nebo jak to máš hozený?

Miss je specifický podtyp soutěže krásy, kde nemohou a nesmí soutěžit muži. Hry NEJSOU specifický podtyp zábavy, kde NESMÍ A NEMOHOU být ženy/které NESMÍ A NEMOHOU konvenovat ženám. Proto je to srovnání zcela levé. Nebo mi něco uniká?

Vy fabulujete přímo záviděnihodným způsobem. Předřečník pouze řekl, že existuje soutěž, ve které nesmějí soutěžit muži. Z toho naprosto nevyplývá to, co jste tady uvedl Vy.

Dřív se o hrách určitě dalo říct, že ženy se v hlavních postavách moc nevyskytují a když, tak jsou to takové ty nabušené Amazonky. Takhle hry vznikaly, vymýšlely se, protože upřímně málo žen v té době mělo o hry skutečný zájem a ještě méně bylo žen, které by se tvorbou her zabývaly. A to nebylo protože by jim to někdo upíral, ale prostě o to neměly zájem. Všechny ty tlaky na více ženskosti a her pro ženy pramení podle mě z tohohle, že hry jsou pořád vnímány jako hry tvořené muži pro muže a kluky. Ale dnes to tak už zdaleka není podle mě, to bylo v začátcích a pořád je to podle mě jen a jen o tom, že když ženy chtějí dělat nějaké vlastní hry, chtějí se toho účastnit, no tak ať to proboha dělají, nikdo jim to neupírá. Originalita pochází z indie scény, a nikdo žádné indie vývojářky neodrazuje, aby hry dělaly a aby posléze byly úspěšné a pronikly do komerčního sektoru. Chtějí ženy hry pro ženy? Tak ať se o to přičiní, není to snad jen o tom? (to sem ještě chtěl tak nějak shrnout)

Co je na tom divného? V Miss soutěží pouze ženy, ve střílečkách se vyskytuje převaha mužů. Pokud je druhé diskriminace, tak první také. Podotýkám, že Miss ČR není jediná soutěž, ve které soutěží pouze ženy. V celé řadě soutěží jsou navíc účastníci nějak diskriminováni, například u finále sprintu musejí umět běhat + projít nějakým diskriminačním (slovo diskriminace, než prošlo PCMC agitkou, neznamenalo nic hanlivého, pochází z latinského discriminare -> rozlišovat) "sítem".

Pokud chcete, klidně můžeme brát jednu entitu (myšleno jednu FPS) po druhé a porovnávat ji s jinou jednou konkrétní entitou, kterou bude pokaždé Miss. Dospějeme ke stejnému výsledku.

Právě jsi řekl, že hry jsou určeny jen a pouze mužům a je proti logice, aby jakákoliv hra obsahovala ženu, či ženu oslovovala.

Jasně, takové řešení si představuji i já. Problém spočívá v tom, že je pracné, výsledky se dostaví za únavně dlouhou dobu a nedá se na něm příliš zvyditelnit :-)

Nešlo mi o to, že manageři se rozhodují Bůh ví jak moudře (pracuji ve velké nadnárodní společnosti a debilní rozhodování managerů vidím dnes a denně). To se nahodí prezoška, po brejnstormingu se zjistí, který graf je nevíc kůl, stanoví se badžet, lónčne se proudžekt a pak jsou všichni byzy až do dedlajnu, jehož přibližování všichni zúčastnění berou jako čelindž. Ale ať se manageři rozhodují jakkoli blbě, je to rozhodování za jejich peníze (případně za peníze investorů/akcionářů), tedy do doby, kdy někdo politicky rozhodne, že daná společnost je TooBigToFail, ale to už odbíhám.

Kvóty (případně podobný typ direktivního rozhodování, vstříc světlým zítřkům za moje prachy) vytahuju proto, protože se jich opravdu upřímně děsím. Je to ověřený způsob, jak cokoli, co někdo vidí jako problém (bez ohledu na to, jestli se o problém opravdu jedná či nikoli), zhoršit za peníze, vybrané z daní nás všech. Se současným ziskem politických bodů u ovčanů, nevidících za první roh.

Srovnání souboru entit (=hry) a jedné entity (=konkrétní soutěž krásy) že je v pořádku? To jako vážně?

Pokud bych na to měla jednoduché řešení, které se dá snadno shrnout do příspěvku v diskuzi pod článkem na games.cz, už bych na něm dávno pracovala. :-)

Ale součást řešení je třeba to, že se o tom v klidu pobavíme, nahodíme argumenty obou stran (v klidu, bez neustálého hysterčení kolem kvót a EU, to už je fakt docela únavné), aktivnější diskutéři pak svoje názory později nahodí do článků, články si přečtou další lidi a postupně to probublá celou společností až papalášům sedících na prameni peněz a ti třeba (možná) budou mít menší hrůzu z toho zkoušet alternativní hrdiny (ne jen ženské hrdinky - ano, ty se používají jako zjednodušené shrnutí problému).

A ten, kdo si myslí, že za rozhodováním o tom kdo kam dá ve vývoji peníze stojí nějaké úžasně promyšlené a geniální plány mimo chápání běžných smrtelníků...se plete. Ve skutečnosti se udělá pár nicneříkajících prezentaček s koláčovými grafy, provede se bezobsažná diskuze mezi pár managery a nakonec jeden dva decision mejkři udělají rozhodnutí podle pocitu ve vnitřnostech. Podle pocitu, který může být správný nebo může být úplně mimózní. Je to VŽDYCKY věštění z koule (jen se občas najde někdo, kdo umí věštit lépe nebo má větší štěstí).
Stát nebo EU by ROZHODNĚ neměl mluvit firmě do toho, kolik procent jakého pohlaví nebo odstínu kůže musí být ve hře a taky do toho nijak nemluví. A v téhle diskuzi ani v článku jsem nezaznamenala JEDINÝ příspěvek, který by EU kvóty prosazoval (naopak i ti, co chtějí variabilnější hry, tu jsou proti nim). Proč to pořád vytahuješ? :-)

Ale vždyť má pravdu. Jestliže existují akce, určené výhradně ženám (Miss je toho zářným příkladem), proč by mělo najednou augerechnet kohokoli pobuřovat, že existují jiné akce, určené výhradně mužům (jistý velmi specifický typ počítačových her, rozhodně ne počítačové hry obecně)? Pokud nevoláme "diskriminace" v prvním případě (ostatně Miss naprosto flagrantně "diskriminuje" všechny ženské pod metr padesát a nad metrák), neměli bychom volat diskriminace ani v případě druhém. Ledaže by diskriminovat mohli pouze muži a ženy nikoli (podobně jako jsou "rasisté" údajně pouze etničtí běloši a ne černoši nebo cikáni).

Buď se shodneme na tom, že soukromý investor si může rozhodnout libovolně a stát mu do toho nemá co strkat rypák, nebo to celé zase překlopíme do roviny ustanovení někoho, kdo nám za naše peníze sdělí, co je vlastně správné. Dříve toto zastávaly uliční výbory, dnes krom institucí jako Evropský parlament organizace typu Liga proti diskriminaci.

Mimochodem ještě jste nám nesdělila, jakým způsobem by mělo být docíleno většího počtu ženských hrdinek ve videohrách (jakkoli se jedná o zástupný problém).

Halo je hra s "obrovským" dopadem pohlaví hlavního hrdiny na herní mechanismy. Mimochodem, Halo je zrovna ten typ her, které některé ženy kritizují jako ubermachostereotypní. Jinými slovy, velké procento žen je údajně nespokojených s tím, že na trhu nejsou hry pro ženy a proto jiné ženy hrají střílečky (ony "typicky mužské" hry) jen proto, že v nich jde hrát za ženu (s nulovým dopadem na cokoli).