Takže když tenhle výkřik to přeložím do toho, o čem je tahle diskuze (=že se dělají velké hry primárně pro mladé bílé muže jednoho typu) tak naznačuješ, že hry opravdu jsou určené čistě a jen pro tuhle skupinu (jako je Miss jen pro mladé holky) a kdo chce něco jiného, je pitomec co volá nesmyslně "diskriminaceee!" ?
Není tohle trochu uprdnutí si do tmy? *4* Když už takový výkřik, tak prosím aspoň něčím vtipný *2*

No, něco na tom bude. Hraju na Xboxu s přítekyní všechny Halo a nejvíc se jí líbilo Reach, protože mohla hrát za ženu (na druhém místě je Halo 3, kde hrála aspoň za mimozemšťana).

Ovšem otázkou pak je, zdali by tržní úspěch byl takový, kdyby ho muži nehráli. A čistě bez p*dele, každej kámoš, kterého znám simsy hrál nebo hraje. Z holek co znám to rozhodně všechny nejsou. Ale to je taky tím, že výrazně menší část z holek co znám hraje PC hry obecně.

Žena v hlavní roli je důsledkem, nikoli příčinou. Osobně bych byl také raději za větší počet komplikovaných (ve slova smyslu na hráče kladených nároků), propracovaných (ve slova smyslu herních mechanismů) a dospělých (ne ve slova smyslu "musí tam být krev/sex/homosexualita", to nemá s dospělostí nic společného) her, jenomže vím, že podobní jedinci jsou v menšině. Pokud chci docílit změny, musím přesvědčit většinu, aby změnila své kupně herní chování. Pokud na to půjdu cestou grantů/kvót/podobných socialistických hovadin, celý problém to ještě zhorší. Jednoduché řešení neexistuje.

Jenže také musíš počítat s tím, že nevíš co tch 30% chce a jaké má návyky, zatímco u těch prozkoumaných a konkurencí odzkoušených 70% víš.

BGE neobdivuji nekriticky, existují o řád lepší hry (System Shock, Planescape a jiné legendy), nicméně BGE je typický příklad výborné (9/10) hry, která se neprodávala.

V představenstvech firem je málo žen, takže kvóty. Vedení EU je psychoušů plné, bojovat se proti tomu opravdu nedá (SSSR successfully resurrected), logické argumenty jsou zbytečné, jde o moc/prachy. Za své peníze jsem stovkami nikým nevolených úředníků, kráčejících v akváriu vstříc světlým zítřkům, přesvědčován o tom, že bílý kruh je ve skutečnosti černý čtverec. Kvóty nebo libovolná podobná direktivní opatření za naše peníze (nic jiného se v socialistickém bordelu jménem EU nedělá) se pochopitelně obrátí proti těm, které mají údajně chránit. A vzhledem k tomu, jak v poslední době bují aktivita například ohledně homosexuálních pohádek, není daleko doba, kdy budu ze svých daní podporovat ta vývojářská studia, která vyvíjejí ty správné EURO-gender-hry. Volný trh jak vyšitý.

Ano, kvóty na kohokoli ohrožují můj spokojený život, protože se v životě řídím jako matematik zdravým rozumem a nesmyslná, nelogická a iracionální opatření, placená z mých daní, mě pobuřují. Jsou mi díky nim kradeny peníze, které bych použil sám a lépe. Směřujeme přesně k tomu, co brilantně popsal Rob Grant v knize Neschopnost.

Pokud má kdokoli pocit, že je kdekoli málo žen/černochů/gayů, ať si je dosadí do vlastní firmy/knihy/hry/whatever za vlastní peníze.

Ehm..žen "hraček"...pokud je hra vydávána pro nějakou část publika, vždy tam bude něco/někdo co bude působit jako hračka, bez hraček si totiž moc nezahraješ. V seriálu "Sex ve městě" je hračka zase muž. To má být špatně? Vždyť je to z logiky věci odvozeno -> vydavatel chce hru, na které chce vydělat, tudíž osloví mainstream - zjistí si, jaká je nejnvětší skupina hráčů, zjistí co mají rádi, většinou to je bohužel ženská, zbraň, kára - a udělá v tomto duchu hru.

Co je to předsudek janchore? Předsudek je tvořen na základě zkušeností, je to logický výsledek našeho uvažování. Když někomu 3x půjčím pero a on mi ho pokaždé nevrátí, tak po čtvrté mu ho už nepůjčím, protože si budu myslet, že mi ho zase nevrátí - pro někoho je toto "předsudek", pro mě to je logický úsudek. Tím chci říci, pokud si vydavatel myslí, že ženská hráčská základna je malá, protože kdysi byla, je to jeho krátkozrakost, ale nikdo se mu nemůže divit, když tomu tak v minulosti bylo a už vůbec ho nikdo nemůže jakkoli kádrovat za to, že do toho nechce vrazit své vlastní peníze.

Pokud zde někdo chce hry "ženského typu" ať nevolá po změně stávajících vydavatelů, kteří mají svůj model, který jim vydělává daný, ale ať volají po nových vydavatelích, kteří model nemají a jsou ochotnější tuhle revoluci přijmout za svou. A jsem si téměř jist, že v ženských hrách také nalezneme nějakou hračku. Otázka pak je, jestli budeš za ní taky bušit pěstičkama kolem sebe, nebo ti to bude jedno.

Jo, když já si myslím, že "složitý styl hraní" a potřeba u hry uvažovat baví nejen nerdy, ale právě třeba i holky a vůbec většinu normálních lidí. A že i té nenáročné mase by se to líbilo, kdyby byla vhodně motivovaná (příběhem, atmosférou, ...).

Díval jsem se volbu Miss 2013 a mezi soutěžícími nebyl ani jeden muž. Jak je to možné *16*
Není to diskriminace ?

Vůbec žádnej problém a naprosto souhlasim s kvalitativním hodnocením těch zmíněnejch her. Jen víc a houšť. Jenom jsem nikdy neměl pocit, že právě žena v hlavní roli by byla tou zásadní příčinou, proč ty hry jsou tak dobrý (snad s výjimkou TLJ *14* ). V tom shledávám zásadní nekonzistenci tohohle přístupu.
Víc dospělejch, nápaditejch her s přesahem? Ano prosím. Víc žen v hlavní roli? Beze všeho, ale ať to má proboha aspoň trochu logiku...

EDIT: Remember me mi nějak prošlo pod radarem. Vypadá to výborně, ale znovu se musím zeptat: hlavní postavou je žena. No a co?

Jako řešení bych viděl, více herních vývojářek a programátorek. Můžou si založit vlastní herní firmy a vyvíjet hry pro ženy. V čem je problém ?

no v tech prispevcich nikdo o prikladech dospelych her nepise

To odbočuju od tématu, ale vždycky mě udivuje to nekritické obdivování Beyond Good And Evil, snad protože ta hra měla slabé prodeje? Nechci v žádném případě tu hru shazovat, sám jsem si ji koupil, dokonce dvakrát, počítáno i s časopisem :) ale že by ten obsah byl něco tak výjimečného a hra nějaká extra úžasná? Tohle zveličování BGAE mi teda uplně nedochází. To mi přijde skoro podobný případ jako Longest Journey, které je velebeno za úžasný a dospělý obsah, ale podle mě jsou obsahově mnohem lepší hry. Přijde mi to jako syndrom zastávání se toho, co komerčně neuspělo, když to nebylo špatné.

Portal: Úplně jedno, že je hlavní hrdinka ženská, když převážnou dobu z ní vidím pouze portal gun a její "ženskost" má nulový vliv na hratelnost.

Journey: Přesně ten typ neher (podobně jako Dear Ester), které si plně zaslouží hodnocení 0/10. Téměř nulová interaktivita, zato se žongluje s módními slovíčky typu "zážitek", "emoce", "pocit", "filosofie", "duchovní rozměr", "příběh". Tento modernistický návrat ke sračkoidním intektivním filmům, které po zásluze zmizeli v propadlišti dějin, má být ona herní revoluce? Proboha jen to ne, já chci bohatou interaktivitu a promyšlené herní mechanismy, na koukání, filosofii, emoce a duchovní rozměr mám knihy a filmy.

Mass Effect a Dragon Age jsou symbolem úpadku kdysi výborné herní firmy. Mass Effect jednička je velmi slušná kombinace RPG/TPS, trojka je ucházející střílečka, nesmyslně vyplněná hromadou rádobypříběhové vaty (důležité je zejména to, že se do chlapa může zabouchnout chlap, jinak by to nebyla dobrá hra, že). Dragon Age je jeden z největších RPG průserů dnešní doby a přesně tupost, zaměřená na dvanáctileté děti. Proto ten nesmyslný důraz na krev, ploché charaktery, šablonovitý a předvídatelný příběh a herní tunel až to bolí. Dávat jako příklad dospělých her něco tak neskutečně vyprázdněného nemůžete vůbec myslet vážně. Notabene to cpát do stejné škatulky jako vynikající BGE, které pochopitelně téměř nikdo nekupoval, protože je to velmi nemainstreemový kus.

Kde je ta obří skupina hráčů, kteří nechtějí mainstreem? Proč už na nich dávno někdo netrhl balík? A vývojáři ať si vyvíjejí co chtějí, jen nemůžete nadávat vydavatelům, že nechtějí z libovolného důvodu vydat hru XY, protože jde o jejich prachy. Vůbec se nepřu o to, že se často nevydá hra s obrovským komerčním potenciálem a současně vydá těžce prodělečný kus, ale je to rozhodnutí a riziko vydavatelů, nikoho jiného.

az zacne, tak uz bude pozde

O žádných kvótách tu přece nikdo nemluví, nebojte se toho pořád tolik :-) A když by je náhodou nějaký psychouš v EU zas vytáhl, tak vzneste logické argumenty proti a bojujte za sebe - pokud máte pocit, že vám nějaká kvóta na ženy/gaye/černochy v nějaké organizaci zásadně ohrožuje spokojený život *3*

Takže jestli jsem to správně pochopil, tak ta ženská iniciativa je za co? Aby se dělaly hry jako Mass Effect, Dragon Age, Portal, Journey, atd.? A oni se nedělají? No právě že dělají :) A jsou to úspěšné hry a já na nich teda speciálně nevidím nic ženského pro ženy. Podle mě jsou to přesně ty hry, který nejsou cílený ani na chlapy ani na ženský, ale na všechny. A to je přece to, o čem jsem psal. Jsou tu takové hry, jsou úspěšné a dělají se. Takže otázka není, s čím já mám problém, protože já nemám problém vůbec s ničím, tyhle hry jsou ty, co zrovna hraju. Ale s čím mají problém teda aktivisté za ženský faktor ve hrách?

Mě připadá, že se tu vůbec nebavíme o hrách pro muže a pro ženy, ale o hloupých hrách a inteligentnějších. Ano, jsem rozhodně pro to, aby vznikalo víc inteligentnějších her. Za to klidně budu lobovat kde se dá.

Příklady velkých her co nejsou myšleny jen jako "zábava pro chlapce 14-25 let" jsou třeba Portal, Journey, Beyond Good and Evil, TLJ a Dreamfall, The Dead Walking a nakonec i ten Mass Effect a Dragon Age (i když jsou v 90% případů prezentovány přes klasicky vypadajícího bílého drsného hrdinu a ty jiné typy jsou jen dodatečná možnost - ale je tam, a to i příběhově, ne jen jako reskin!).

Ale třeba taková Bayonetta, Tomb Raider nebo Heavenly sword tak dělané nejsou, to jsou opět hry primárně pro mladé bílé kluky a hrdinka je tam spíš jen na okrasu (i když třeba z Lary - která ve skutečnosti vznikla jako Indy s obříma prsama, podívejte se na dokumenty o vzniku - se nakonec stal idol i pro ženské hráčky, což ukazuje, jaký hlad po "jiných" hrdinech mezi holkama je).

Ty hry existují. Jen se v debatách, kde se předhazují pořád ta stejná jména, velmi často zapomíná, že tyhle hry jsou v poměru k těm ostatním prostě v brutální v menšině. Na dvacet, třicet her pro to samé (hypotetické) publikum jsou třeba dvě tři trochu jiné. Které jsou navíc často dost úspěšné. A nevím jak vy, ale já ty vyjmenované "jiné" hry považuju za super, jejich vznik přece nikomu nijak neublížil. Nebo on je z vás někdo uražený, že se chystá Remember Me nebo Beyond? Ubližuje vám to v něčem? Jestli ne, tak s čím je problém, když jich bude víc? Tobě to nic nevezme. Je tu prostě obří skupina hráčů, na které se pořád ještě hází bobek a když se budou dělat hry I PRO NĚ NAVÍC K TĚM CO UŽ SE DĚLAJÍ, v čem je problém? :-)

Rozkaz verejnou diskusi, ty jsi dobrej :-).

Ten kdo nepochopil smysl diskuse a prisuzuje ji jiny vyznam jsi ty, nacez na to hystericky reagujes. A netrkne te to ani, prestoze jsi nucen do obdivuhodnych konstrukci, kdy jsi nucen verejnou diskusi vydavat za rozkaz. Proste malost a zaslepenost.