jenže tenhle výžblept má k recenzi hodně daleko - kus je úvaha o rogue-like, kus je nadávání na umírani (by mě zajímalo na jakou obtižnost to recenzent hrál hraji to na střední a že bych často umíral se mi nezdá) a zbytek je o oblíkání paňáce a o "komplikovanosti" kraftování :-D
a tahle věta je nejvtipnější v souvislosti že jde o tahovku "Hráčovu trpělivost asi nejvíce testuje neschopností počítat tahy jak avatarovi, tak i jeho vykouzlenému pobočníkovi zároveň. Hra se zkrátka při společném boji citelně trhá."
Já bych sestyděl tohle napsat jen na blog - natož na web

K té obtížnosti dost záleží co si vybereš za kombinaci skillů a následné správné levelování. Na začátku jsem v tom dost plaval a často jsem se moc daleko nedostal. Ale třeba když si vybereš ohnivou magii, tak v okamžiku, kdy dostaneš ohnivou kouli je to brnkačka (střední obtížnost)

To není objektivita, to je nezaujatost a férovost.

Hodnocení díla je z podstaty subjektivní, tím pádem jsou subjektivní i názory odražený v recenzi. Ten příklad se Space Marine od Xorxoxe je přesnej: objektivně můžeš konstatovat, že tě během animace zabíjejí. Ve chvíli, kdy k tomu doplníš, že je to dobře nebo špatně, jde o tvůj subjektivní pohled na věc. Toho se nezbavíš, ať jsi sebeférovější - to je princip.

Treba zde: http://files.sablab.net/Games/ToMe/

To je hloupost, rikas tim akorat, ze nedovedes byt profesionalni a ze tedy nemas na takovouhle praci. Ale spousta lidi to dokaze a herni redaktori by to meli dokazat taky.

Objektivni recenze se snazi popsat hru nezaujate, ferove, nikoli na zaklade osobnich preferenci. Je to validni pozadavek. Nezaujaty pristup chceme po rade lidi, treba chceme aby pani ucitelka k nasim detem pristupovala nezaujate.

Tohle http://www.youtube.com/watch?v=pyTfUnnxZV4&feature=g-vrec&context=G2f2b49fRVAAAAAAAAAQ je pro lidi co hru neznají a tato "recenze" jim toho moc neřekla.

ad 4) ne z obrázků to třeba mne skutečně nanapadlo a recenzent takovouto věc MUSÍ uvést, vždyť je to důležitý aspekt hry, který ji celou staví úplně jinak.

primitivnejsie jak reagovat na narodnost asi nevies ze?

K sectoru mam svoje vyhrady ale taketo debiliny tam teda nepisu. A za to co pisu ich kritizujem. Na eurogamerovi ma zabanovali, ked som opakovane poukazoval na to ze sprava ktoru rozposielali herne studia ako mail oni dali ako clanok, bez zdroja, bez citacie atd. Najskor ma mazali, potom to upravili a zabanovali ma.

Podla mna je potrebne kritizovat zlu pracu, ako inak sa niekam pohneme?

Ak sa ti to nezda tak to je tvoja vec. Ale tieto tvoje primitivne keci poukazuju na to aky si retard:)

Fair enough.

Já se ale nevymezuju proti téhle alternativě, o které píšeš. Já jsem reagoval na vzdechy, že recenzi nepíše skalní fanoušek roguelike RPG. Podle mě by měl recenzent o daném žánru logicky něco vědět, ale proč by měl být zrovna fanoušek, je mi záhadou. Myslím, že by to mohlo být naopak ke škodě věci, zvlášť když je recenze mířena pro širší publikum než čtenářům portálu hardcore classic RPG nostalgia.

Taky to nemohu sehnat, všechny ASCII liky jsou death ... :-(

1) Mě by bug nebo otravný prvek po chvíli otravoval i v tom případě, že by šlo o parodii (achievement za spadnutí hry je skvělý nápad, uznávám).

2) Recenzent to možná hraje blbě, ale hraje to tak, jak umí - je to konec konců jenom recenzent*4*. Tím "neprofesionálním herním stylem" ale připravil průměrného hráče na problémy, kterým bude ve hře čelit i on; totiž smrti, smrti a nakonec i smrti.

3) Na tohle mám prostě jiný názor. Myslím, že je i v recenzi dobré informovat, pokud nějaká hra cenově výrazně vybočuje, ale zohledňovat ve verdiktu by se to podle mě nemělo (na rozdíl od vážných technických problémů - zdravím Rage a Martina Bacha).

4) To, že se jedná o parodii recenzent zmínit mohl, mohl napsat, jestli ho ty vtipy pobavily. Pokud se ale člověk mrkne na pár obrázků, tak mu musí být i bez nápovědy jasné, že nepůjde o herní adaptaci Hamleta. Absence téhle informace mi tedy nepřipadá jako dostatečný důvod k prohlášení, že text odfláknul. Když píšeš, že toho autor zjevně moc nenahrál, můžeš mít dokonce i pravdu, ale pokud to tak skutečně bylo, měl k tomu pravděpodobně přesně ty důvody, které zmínil v recenzi, takže jsme pěkně kruhem na začátku.

EDITed post, s někým jsem si tě spletl. :)

Stejne jako kontrola je i objektivita pouha iluze.

Máš na výběr dvě alternativy -- a) Recenzi bude psát autor, který má k žánru blízko. Neříkám, že musí být fanda roguelike her a po večerech mastit ascii dungeony, ale daný žánr mu bude sympatický a bude vědět co v rámci daného žánru ocenit, za co vynadat a případně s čím porovnat. Taková recenze imho pomůže podobně naladěným hráčům (a to sakra neznamená pouze roguelike nerdům), kteří mají o hru zájem a pokud není napsaná vyloženě fanboyovsky (což by neměla, to je pak taky špatně), tak hru představí i šíršímu spektru daným žánrem nezasažených hráčů.

b) Recenzi ti napíše někdo, komu se daný žánr nelíbí. Ten věnuje řadu odstavců naprosto nemístným poznámkám o tom, že se mu netřepotá nový kus gearu ve větru a že mu to sebralo veškerou radost ze hry. Fajn, taková recenze ti možná taky něco dá (utvrdí tě ve tvým názoru se takovým titulem nezabývat), pokud máš podobné herní chutě jako autor. Jenže lidem, kteří zvažují koupi hry, protože je jím něčím sympatická nijak nepomůže.

A teď si vyber. Objektivní recenzi, která potěší všechny nebudeš mít nikdy, ale z těch dvou alternativ je imho jedna výrazně pozitivnější a příjemnější, než ta druhá.

Tvůj názor na DoD samozřejmě respektuju, ale nevím, jestli jsi ten typ hráče, na který je Dredmor cílený, pokud tě odrazuje už samotná vizuální stránka hry. V takovém případě přece hru nekupuju a jdu hrát něco, co je mi milejší. No big deal.

Taky myslím že by měla být, jak jen to ale samozřejmě půjde. Subjektivní recenze, třevba jak bych zhodnotil TOR, jsou pro většinu lidí k ničemu, proto je třeba je udělat co nejvíc informačně pravdivé (obecná hratelnost, grafika atd.) aby si co nejvíc hráčů udělalo pravdivý obrázek. Jinak to je k ničemu. Jako tahle recenze.

Kde tu textovou verzi ToME seženu? Chtěl bych to zkusit, ale našel jsem jenom graficky zpracované verze, to mě tolik neláká, nepřipadá mi to jako ten správnej HC!

Jak si objektivní recenzi představuješ?

1) Nemluvím obecně a negeneralizuji, mluvím oledně DoD, a tam ty otravné prvky tak beru, protože si je tak mohu interpretovat, a když to udělám, tak mi to přijde úsměvné. I bugy, však je taky achievement za to, že vám hra spadne (úžasný nápad :D).

2) Důležitá slova jsou "snad skoro není možné" Ano, je to kostrbaté, ale hodně to vylučuje šanci zemřít, a né absolutně. Bohužel, tvoje citace je vytržená z kontextu, protože ještě doplňuji... "ten, kdo na ní pořád umíral hrál hru snad jako normální chodičku mlátičku, nebo to musí být hodně špatný hráč, že se nedokáže v jednom tahu vyléčit, nebo utéct." Samotnému se mi stalo, že jsem začal hrát DoD jako mlátičku (pak člověk hodně rychle umírá), ale od té doby, co hraju výhradně na tahy tak nemám problém se vyléčit/útéct/vyhnout nebezpečí, takže počet umírání (zatím jednou na 4 patra) není nic otravnějšího než v jakékoliv jiné hře.

3) Ano, a dělají to i papíroví recenzenti, ale vždy když je to něco extrémního. Když se pitomá hra odváží prodávat za plnou cenu, nebo když vyjde nadprůměrná budgetovka za pár stovek, většinou se to zohledňuje, je to aspoň jeden z více aspektů (které jsem zmínil, a které jsi opět vytrhl z původního textu). A DoD za to euro (nebo za 0,01 dolarů v Bundlu) rozhodně stál víc než Skyrim za jedenácet (flame alert!)

4) Pro mě je recenze odfláknuta z jednoho důvodu - není tam prostě zmíněno, že se jedná o parodii. Medůzy křičící FUS RO DAH!, Helmice Telete Zhoršující Algebru, Mathemagie, a vlastně věškerý obsah v téhle hře je parodie, tak proč to nebylo aspoň zmíněno? Vzhledem k povaze celé recenze (první část je úvaha, proč potřebujeme rouge-like a druhá že je hrozný jak pořád hráč umírá a jak je všechno k ničemu a otrava) je docela jasně vidět, že autor toho zjevně moc nenahrál. Dokážu si představit, že jen několikrát zemřel v prvních dvou patrech, zkusil kraftění, a ani ne po hodině hry se pustil do recenze. A to je podle mě prostě špatně. Dostávám se sice ke sporné otázce, jak dlouho se má hra hrát, jestli dohrát... ale u hry, u které se dá strávit desítky hodin hraní... tam hodinka asi nestačí.
Nad Metacriticem tu nikdy nepláču (ale stejně DoD zjevně nebude podplacená hra) jen poukazuju na to, že je tu zase velký rozdíl mezi hodnocením u nás a hodnocením ve světě, a moje výše zmíněná argumentace ohledně této Dungeons of Dredmor mě dovedla k tomuhle názoru