Pokud chcete přidávat komentáře, musíte se:

Registrovat nebo Přihlásit
  • Já nevím co tu pořád řešíte bazary a prodej, když na Aukru se "použité" hry ( i onlinenovky s účty ) prodávají už jakou dobu (to se týká krabicové verze hry, kde máte k dispozici DVD)

    Co se týká digitálních verzí tak to je otázka jiná.Jak už tu někteří psali, tak se maximálně zavedou online bazary ( Steam-bazar apod. ), ale to si zas distributoři pěkně naúčtují ( a budou to mít pěkně pod dohledem), takže obrazně řečeno nevyhraje nikdo.
  • Je vam jasne ze tohle rozhodnuti at uz vypada sebevice sympaticky k nicemu dobremu nepovede?
    • Akože nepovedie?
      Mnoho ľudí bude môcť predať software, ktorý už nevyužije (hlavne taký, ktorý je viazaný na rôzne účty) a získané peniaze bude môcť minúť na iné veci (dá sa predpokladať, že medzi iné veci bude patriť tiež ďalší software).
      Ďalší zase získajú takýto software za výhodnejšiu cenu a ušetria tak nejaké peniaze, možno dospejú k názoru, že za takejto situácie sa im už ani neoplatí software pirátiť.
      Celkovo sa teda software dostane aj k ľuďom, ku ktorým by sa normálnym spôsobom nikdy ani nedostal.
      • Ja se obavam ze z dlouhodobe hlediska to hlavne znamena ze si budeme muset vice zvykat na F2P tituly.
        • Na F2P si budeme muset zvyknou at uz tahle kauza dopadne jakkoliv *3* . Maximalne se tim vse akorat urychli.
      • ucho
        to už záleží na pohledu věci. mám dojem, že někteří lidé se na to dívají strašně zblízka a neberou to v globálním měřítku a s tím, jaké to může mít dopady celkově... jako je fajn, že by člověk mohl dejme tomu přeprodávat hry na steamu (každopádně je otázka, zda toto vyřčení soudu tohle nějak vůbec řeší, není to tak jednoduché), ale ono to pak vše může i další dopady a když se nad tím člověk zamyslí víc, pro hráče to pozitivní určitě být nemusí... a pokud převládnou negativa, je to prostě nic moc...
    • Neni to cernobile, ma to sve kladne i stinne stranky.
      • ucho
        vždyť to samé psal Drasťa svým příspěvkem... :)
        • Psal, ze to nepovede k nicemu dobremu, ja to rozporuji.
          • To ja chapu my se totiz vzajemne radi rozporujeme ale v tomhle pripade rozporovani nebude nic platny.
            Za tuhle zmenu totiz zaplatime jedine my z nasich kapes.
  • Více než gratuluji Evropskému soudu k VELMI užitečnému rozhodnutí. Jelikož přenesení licence (ať už herní či na software) je legální cestou často nemožné. Jen tak dále
  • genki.sudo
    Myslím že by to mohli urobiť i takto:

    1. Povoliť to napr. v nejakom rozumnom množstve, napr. do 60-100 eur mesačne..
    2. Zároveň by si z tej transakcie vzal nejaké percentá...

    To by bolo výnosné pre obe strany..
  • Osobně si myslím, že to nebude tak hrozné. Pokud steam povolí přeprodávání her, tak určitě zavede nějaký poplatek za převedení hry, např. 10% z ceny a minimálně 1 dolar. Jelikož převedení hry bude služba využívající jejich platformu. Jinak i digitální kopie stárne, cena většiny her na steamu postupně klesá na určitou nízkou cenu a tím snižuje cenu i přeprodávané hry. Jen by mě zajímalo, jestli vznikne na steamu nějaká aukce nebo prodejna použitých her. To by pak vznikl úplně nový trh a některé lidi by to nejspíš odradilo od nakupování nových licencí a kupovali by jen použité.
  • Souhlasím,ale podle mého by klidně zákon mohl zajít ještě dál.Myslím co se týká třeba možnosti reklamace.když si koupím nějakou hru a zjistím že nefunguje tak jak by měla,že tam je plno různých bugů,lagů atd.(viz třeba uvedený skyrim,hlavně ta ps3 verze)tak jsem jistojistě nas*aný,ale mám peška a můžu doufat že se výrobce uráčí vydat opravný patch,který ale ještě neznamená že se problém odstraní.měla by teda být po x dnů možnost hru vrátit a získat své peníze zpět.čistě teoreticky...musel by fungovat jakýsi úřad pro kontrolu herních problemů(či jak to nazvat:-))aby zas nemohl kdokoliv po dohrání klasické 10h siglovky přijít a říct ”hele ta hra mi padá,zasekává se,draci mi tam lítají obráceně” a tak.ale kdyby se to podařilo,vydavatelé by si možná dávali větší pozor na to jak hru pustí do světa...
    • Peska samozrejme nemas, ze zakona takovy produkt samozjrejme reklamovat muzes. Pokud ti nekdo tvrdi opak, tak jednoduse lze. Zakon nepripousti zadne vyjimky.
      • Je to tak. Software samozrejme reklamovat jde. Kdyz ti prodejce nevyhovi, sud se.
    • To by se nepodarilo, protoze tohle neni v moznosti nikoho konkretne posuzovat, co by bylo reklamovatelne a co ne.
      • Samozrejme, že je v možnostiach súdnych znalcov posúdiť to a v možnostiach súdu na základe posudkov rozhodnúť.
  • Jako obvykle se michaji jablka a hrusky. Hry "zakoupene" nas Steamu atp. hrac fakticky nevlastni (nerikam, ze to tak je spravne), takze je logicky nemuze ani prodat. Hry z vetsiny digitalnich distribuci maji spis blize ke sluzbam, ktere jsou vazane na konkretniho jedince. Se stejnou logikou by se mohli rozcilovat cestujici letadlem, ze nemohou preprodat svou letenku nebo cestujici Ceskymi drahami, ktery si koupil jizdenku online - takovych pripadu existuje nepreberne mnozstvi. Takze dokud bude v eule/kupni smlouve napsano, ze kupujici se nestava vlastnikem veci, ale ma vysadni pravo ji uzivat, tak si muze nejaky nemecky soudce (bezpochyby 60+let s minimalni znalosti problematiky) rikat, co chce.
    • To si fakt myslíš, že EULA je nadřízená zákonům, rozhodnutím soudu, ústavám,...? To si nedokážu představit, co by se stalo. Takovej Activision by ti prodal hru na týden a po týdnu by ti ji sebral a prodal by ji hned dál. *15*
    • Ne to ty jsi to pouze nepochopil. Hra zakoupena na steamu je zakoupena jako licence na software coz je produkt a tudiz je logicke aby jsi mel pravo s timto produktem nakladat jak chces v ramci zakonu. Zakoupena sluzba je nejaka casove omezena zalezitost (let letadlem, masaz, taxi atd) a i listek na takovou sluzbu by jsi mel mit pravo preprodat. U her se za sluzbu da povazovat onlive, gaikai atd... Nevyhoda sluzby oproti produktu je ze ji spotrebujes jednorazove a tudiz ji nemuzes po pouziti preprodat a to je rozdil. Takze se obavam aby to cele nevedlo k vetsimu zamereni velkych vyrobcu her prave ke streamovanemu obsahu cili sluzbe. Muj nazor jakozto zakaznika je ze chci mit pravo na preprodej at uz produktu nebo licence a ze tak je to spravne.
      • Licence uděluje svolení k využití (tedy hraní) hry a hráč si nákupem digitální kopie pořizuje právě tuto licenci, nikoliv produkt jako takový, jehož vlastníkem je stále vydavatel.
        Licence nelze přeprodat stejně jako produkt a tato může být převedena na jiný subjekt pouze udělitelem licence, což je v případě hry vydavatel.
        • "Licence nelze přeprodat"... rekl kdo? Tohle je prave dogma, ktere do nas tlaci vydavatelske lobby, ale racionalni podklad nema. Vse co se da koupit (kupujes 1ks "prava k uzivani"), se da taky prodat.
          • Masa-san
            Přesně tak, licence si můžeme analogicky představit jako "permanentku" , dokud ji mam "u sebe" a služba funguje, mohu službu využívat. Pokud ji nemám, mám smůlu.
            Proč bych ji tedy i nemohl oficiálně (přepsat) prodat/dát někomu jinému, aby využil to, co já již nevyužiji ? Protože by někdo přišel o zisky ?
    • Ale podle teto logiky nevlastnis ani hru/program na CD/DVD, ale jen licenci. Navic si dovolim pripomenout, ze letecka/zeleznicni doprava je sluzba a ne produkt, takze jste to vy, kdo micha jablka a hrusky.
      • ucho
        však oni se prodávají pouze licence na užívání... tedy opravdu danou hru nevlastníš. až jednou steam skončí, uděláme hrám na nich pápá, protože si je nepořizujeme s tím, že je budeme vlastnit do konce života... nevlastníme je, kupujeme si licenci k tomu, abychom je mohli hrát...
        • A? Licence je take produkt. Ne sluzba.
          • Licence neni produkt, ale druh smlouvy.
    • To máš nejaké popletené, je to presne naopak. Eula platí len tam, kde si konkrétny štát/únia nerozhodne vo vlastných zákonoch inak.
    • Hairy_Ass
      Právě že pokud je rozsudek pravomocný, tak si nějaký německý soudce z Evropského soudního dvora může opravdu říkat, co chce.... *4*
    • Souhlas, na nemoznost preprodeje letenky/jizdenky by si EU rovnez mela posvitit. Neni zadny duvod k takovemu prodeji vazanemu na osobu.
      • Az na to, ty chytraku, ze letenka je na jmeno. Tak hodne stesti se shanenim nekoho jineho se stejnym jmenem.
        • A musi ta letenka byt na jmeno?
        • ucho
          a hry na Steamu snad nemáš na jméno? jinak ty letenky se tesají do kamene a jsou nějak zapečetěné, že není technicky možné v systému změnit jméno na té letence?
          • Hry na steamu máš na účet, ne na jméno.
            • Když ti příjde stejný deaktivovat hru na účtu steamu a předat ji někomu jinýmu s rezervací letenky na tvoje jméno a tvýho unikátního rezervačního kodu.
            • Ne, neni. Vy mate v obcance misto jmena vas ucet? Ja teda ne.
            • ucho
              a není to čirou náhodou ekvivalentní? slouží to pouze k identifikaci...
  • Je neco jineho, co bychom chteli jako zakaznici, a kdyz se na vec divame realisticky. Ja bych taky samozrejme chtel, abych mohl vetsinu her co mam na Steamu prodat, protoze uz je asi nikdy hrat nebudu, ale nekdo tu psal, ze se musime na software, hry a produkty obecne divat stejne? To opravdu ne. Vzdyt co je to digitalni distribuce, to je vec, ktera nezastarava. U fyzickych produktu mate aspon logiku prodeje z druhe a treti ruky v tom, ze vec se opotrebovava, ale digitalni hry, kde nemate ani medium nic takoveho neni. Prodali byste prakticky puvodni hodnotu za mene penez. To je jedna vec. Ale pak je tu rada dalsich nedomyslenosti, ktere by nadelaly spoustu zmatku. Tak treba, na Steamu je cela rada slev a nekdy i casove omezene slevy zadanych her, kdy cena spadne na 25% treba. A ted si vemte ty vykuky, co si hru ve sleve koupi a pak ji hned dalsi den mohou prodavat treba za 75% procent ceny? Protoze hra uz jede zase na 100%? A pak samozrejme ten fakt, ze prodej her by samozrejme znamenal i prodej za 0$ kamaradum, kteri si zahraji a pak zase prevedou hru nekam jinam a klidne se muze vratit k puvodnimu majiteli, co to dohralo 20 lidi? Je tu spousta podivnosti a nejasnosti, ktere prece jasne davaji najevo, ze digitalni prodej her neni uplne to same co ostatni produkty a nemuze se k tomu pristupovat uplne stejne.

    Nekdo tu psal o nejakem Green Man Gaming (to ma neco spolecneho s alzou? :) kde snad vymena her funguje, nebo na gog.com vlastne si taky clovek muze hru koupit a pak ji nahrat 100 dalsim lidem, nebo i prodat, kdyz by mu za to nekdo zaplatil, treba i celej ucet. Jenze zase si uvedomte, kde jsou tyhle sluzby, a kde je treba Steam. Steam je prvni liga, ktera ma v digitalni distribuci pozici stejnou jako klasicke obchody. Vydavaji se tam hry, u kterych je nejdulezitejsi prodej za prvni mesic a v tomhle pripade by bylo nemezene predavani her dal na ucet nepripustne.
    • Máš tam trefné body.. Pravdou je, že herní průmysl má velkou šanci utrpět. Samozřejmě pracovní SW se prostě tolik prodávat nebudou, takže ten neutrpí...
    • Nemas pravdu, v ekonomice jsi proste slaby. Krome fyzicke zivotnosti existuje i neco, cemu se rika moralni zivotnost. Proto s casem klesaji ceny/hodnota starych i kdyz nepouzitych her.

      Cenove spekulace jsou normalni, s tim se obchodnici budou muset vyrovnat stejne, jako se s tim vyrovnavaji u jinych komodit.

      Pujcovani si her mezi kamarady take neni nic neobvykleho, vzdyt treba knizky (majici rovnez status autorskeho dila) si lidi pujcuji mezi sebou bezne. Navic se tomu da ucinne branit online passem.
    • Hairy_Ass
      Ty problémy, které si popsal jsou ale i u "hmotných" věcí. Digitální hra se sice neopotřebovává, ale zastarává stejně, jako cokoliv jiného. Že tě někdo může převést a prodat ti věc za vyšší cenu, než ji koupil, s tím musíš kalkulovat i dnes a umět si to spočítat. A ten prodej za 0$ je ekvivalent obyčejné půjčky, jenže ta se s digitální distribucí nekamarádí, tak to holt musí jít takhle.
      Tím to rozhodnutí neobhajuju, jen se mi zdá, že tyhle problémy nejsou nepřekonatelné, když v běžném trhu tyhle věci existují také.
      • Jako pokud by se tohle prosadilo a prodeji her by to nezpusobilo zadnou ujmu tak bych byl samozrejme nadsen, kdo by nebyl. Jenze ono tak nejde treba ani o ty kanaly digitalni distribuce, co oni chteji, ale hlavne o ty vydavatele, a podle me z predstavy, ze novou hru, kterou vydajina Steamu, nebo na tom Originu, a lidi si ji hned mohou prevadet z uctu na ucet museji silet. Coz zase nam muze bejt jedno, ale ja na druhou stranu nemam az zas tak konkretni predstavu, jak jsou vydavatele tezce v baliku. Mohlo by to ohrozit i vyvoj a vydavani velkorozpoctovych her, a to by bylo na zamysleni.
        • Pokud tady jsou jen za cenu neferoveho jednani se spotrebiteli, tak at je to ohrozi. To bys taky mohl obhajovat celosvetovou herni dan, aby mohly vznikat extra mega velkorozpoctove hry, ktere trzni ekonomika neutahne.
  • Ma to docela logiku, ze chteji stejne podminky pro fyzickou i digitalni distribuci. Online passu by se to tykat nemelo, protoze ten je uplatnen i u fyzicke distribuce her.

    Zrovna tak se to nebude tykat f2p modelu nebo streamovani her, kde se neplati za software, a ktere budou timto posileny.
  • MickeyMutant
    Konečně se někdo rozhodl zkusit zatnout tipec softwarovým firmám v jejich nehorázném kličkování mezi zákony. Nemám ponětí, jak to zamává s trhem, pokud se podobné rozhodnutí začne skutečně prosazovat, na to nemám zdaleka dostatečný rozhled, ale těší mě, že se někdo pokouší vrátit věci do smysluplnějšího stavu. Softwarový průmysl není žádná státní kulturně památková rezervace, co si zaslouží speciální ochranu, jak je nám často naznačováno, je to obrovská, solidně vydělávající a rostoucí oblast a jako taková rozhodně žádné zvláštní zacházení nepotřebuje.

    Je mi srdečně jedno, jak dopadnou třeba Origin a Steam, které existují hlavně proto, aby kontrolovaly své zákazníky a maximalizovaly zisky a je mi srdečně jedno, jak si firmy, které mě ve svých eulách pravidelně nutí potvrzovat své delirické bláboly, zajistí, aby toho nikdo nezneužíval. Kdyby se tak dlouho nesoustřeďovaly na ojebávání lidí o ohýbání pravidel, mohly třeba na nějaké slušné řešení přijít už dávno, anebo se v souladu se zákony přirozeného výběru odebrat do věčných lovišť.
    • Já jenom žasnu jak tady hodně lidí nadává jak jsou chudáčci utlačovány velkými korporacemi a jak někoho něco nutí. Lidi, to je jednoduchý, tak to nekupujte. Je tolik krásných investic, které vám dají víc zábavy, na víc hodin.

      Je to doopravdy pokrytecké, jak jsou jenom osočovány velké firmy ( a přitom ono když se podíváte tak spousta velkých hráčů jako THQ, Sega 2k games na tom zas tak dobře není), bez nějakého nadhledu. Najednou se ale kam si vypařil ten hyenismus (to slovo tady někdo použil) spousty lidí, pro které je celkem samozřejmé, že si hru mohou stáhnout nelegálně. A že právě tohle je jeden z důvodů, proč digitální distribuce funguje tak jak funguje.
      • Souhlas, ale takhle kratkozraka je bohuzel velka masa lidi a bohuzel nejen u her, ale i v ekonomice a politice obecne.
    • Steam je zlo a Origin jeste vetsi

Pokud chcete přidávat komentáře, musíte se:

Registrovat nebo Přihlásit