Přejít na výpis diskuzí
EU soud: hráči mají právo dále prodávat digitální kopie her
3.7.2012 | Petr Poláček
247 příspěvků
-
Trollové si již v této diskuzi přisli na své mínusy, a na mě nic nezbylo. :C Fnuk Fnuk. -
-
jsi to ty, gayrime, nebo je tady víc trolů? -
-
Já, tady kolega a maestro Grygar... Takže tři. -
-
tak sry, došlo k záměně :)
-
-
Očividně ano, ouško. *15*
-
-
-
Super, jdu reklamovat vsechno co ma DRM
-
Jednoduše se bude prodávat software s licencí OEM... -
Mám na mysli to, že např. licence mohou vypadat v určitém pohledu zle, z hlediska mnoha producentu je to jediná šance jak se dlouhodoběji uživit... Ono nejde mnohdy jenom o co největší rentu, ale vůbec nějakou rentu - tak aby společnost mohla expandovat...
-
-
Pro stvk
-
-
V rámci softwaru jsou takovéto kotrmelce dost ošemetná věc. Kdo to bere stejně, jako když kamarád daruje kamarádovi 2 roky starou televizi, trpí velkým nedostatkem sebereflexe.
Pojďme zauvažovat nad tím, jaké by to mohlo mít důsledky. Kdo si troufá na erudovaný potenciální scénář za předpokladu, že by tohle opravdu vstoupilo v platnost? Jedině tak tady můžeme k něčemu dojít a opřít se o nějaké argumenty. Jinak se to tu zvrhne v přeřvávací flame. -
-
Pokud by byla v zákoně dostatečně velká díra, může si Steam zřídit svůj vlastní bazar, na kterém by hry vykupoval a pak za sníženou cenu prodával dál s tím, že druhý nebo třetí majitel je poslední. Tím by se zvýšily zisky Steamu (pokud by hru prodávali o něco málo dráž než vykupovali - typický bazar) a hráči by mohli prodávat hry, které už je nebaví. Vlk se nažral a koza zůstala celá.
Pokud by díra nebyla, tak se Steam může:
1) Vysr*t na EU
2) Zrušit slevové akce pro EU
3) Zdražit hry
4) Momentálně mě nic dalšího nenapadá
EDIT: Tohle samozřejmě neplatí jenom na Steam, ale i na ostatní distributory. -
-
Vlastíku, 1. Steam se na EU vys*at nemůže, protože i přes to všechno tu má platící zákazníky.
2. Nemůže zrušit ani slevové akce, protože jen díky těm akcím si lidé Steam oblíbili a je to jen hon za cenou. Pokud najdeš například Assassin's Creed 3 za 1200 Kč na Steamu a za 799 Kč v jiném obchodu, tak kde si tu hru koupíš? Já za 799 Kč v jiném obchodu.
3. Zdražení her bude mít stejný efekt. Lidi to prostě od nich nebudou kupovat a pak se tu uvolní místo pro někoho, kdo bude levnější než Steam a bude dělat ty slevové akce. -
-
Jo, uznávám, že ty body jsou trochu přitažené za vlasy a ke každému jsem měl dopsat ale...
Samozřejmě, že distributor se na to nemůže vykašlat úplně, protože ztráta by byla větší, ale ty slevy může třeba omezit nebo zlevňovat hry, o které není až takový zájem. Dost lidí by si je koupilo jenom pro to, že jsou ve slevě, hrstka by o ně zájem měla a zisk by přece jenom nějaký byl.
-
-
Pozor, ty (a mnohí ďalší) sa teraz na hru pozeráte ako na čosi fyzického, čo putuje z ruky do ruky. Lenže fakt je, že náklady na samotnú distruibúciu hry sú oproti jej celkocej cene drobnosť. Steamu je miesto nejakého bazára oveľa jednoduchšie proste daný titul zlacniť a predať ho -- nikomu nemusí nič platiť a kupca za zlacnenú hru zaplatí toľko čo za bazárový titul (resp možno ešte menej, lebo nemusí preplacať "výkup" bazarovky od pôvodného vlastníka). Takže bazár sa Steamu ani nikomu inému neoplatí. A tí, ktorým sa predstava hry, ktorá desaťkrát zmení majiteľa, vidí pritiahnutá za vlasy, nech sa zamyslia nad tým, v akom modernom svete žijeme. Predaj digitálnej hry by bol záležitosťou pár kliknutí a vo svojej podstate by sa nijako nelíšil od kúpy nového titulu. Dokonca by neexistovalo ani nijaké opotrebenie, lebo digitálne dáta sa pochopiteľne nepoškodzujú. Aký by bol potom dôvod kupovať čisto nové hry?
-
-
"Aký by bol potom dôvod kupovať čisto nové hry?" - Pokud jsi fanda nějaké série, pak si dovedeš odpovědět sám. Pro spoustu lidí je spousta her "must have" záležitost. Je to z podobného ranku jako lidi, kteří chrápou každý rok před obchodem čekajíc na zbrusu nový i-phone. Lidé se prostě často neřídí utilitárně.
-
-
to ne, ale lidi jsou děsná verbež a jak jim někdo dá možnost mít něco zadarmo, budou toho využívat... dneska si skoro nikdo ničeho neváží a každý se snaží ty druhé nějak očůrat.
-
-
-
-
Zmenší se zisk firem> což povede k určitým opatřením =>
a) maximalizováním zisku zaniknou výhodné slevové nabídky (steam), tak aby byl kompenzován ušlí zisk
b) Společnosti přijdou s novými modely hry, které hráče budou tlačit do koupi ne z druhé ruky (už teď existujou materiální výhody pokud si koupíš nějakou hru viz ruzné cetky, mapy, soudky od rumu *1*)
c) Hry se začnou ještě více rozkouskovávat, aby hra, respektive licence zůstala dlouhodoběji v rukou hráče, který tak čeká na nový herní obsah. -
-
k tomu, ze se snizi zisk firem si dosel jak?
-
No tak to mňa pos*r.! *1*
-
-
vytvoření fóra věnující se přeprodeji -> pokud by hra neměla žádné DRM, příkladem budiž gamesa z GOGu, nikdo neohlídá, že ji původní majitel nebude používat -> prodejce bude hodný a přeprodá ji zdarma -> nový majitel hned dalšímu a ten dalšímu a ten dalšímu -> za den hra vystřídá 100 majitelů... užívat ji může jen ten poslední, ale kdo těm předchozím majitelům smaže tu hru z disku? tenhle "distribuční" model připomíná něco trochu jiného. ale pravda, že řadě zdejších návštěvníků je to blízké :)
-
-
A k čemu jim ty DRM, Steamy a další hovadiny jsou? Vždyť to stejně nefunguje a akorát to nám, poctivým kupujícím, stěžuje život.
-
U DRM-free hry tohle snad nikdo nemá potřebu řešit. Bavme se ale o hrách vázaných na účet.
-
-
je to digitální kopie? je. je to vázané na účet? (alespoň stažení) je. bavme se v obecné rovině a obsahu článku.
-
-
V pořádku. Jenomže o co je těžší dneska tu hru hodit na uloz.to a nechat to ostatní stahovat? Je to ten stejný princip. Ale ok, důsledek by byl ten, že drm-free služby (humble bundle, gog a další bundly) by změnily model a instalaci hry by vázali online kontrolou toho, zda má hru hráč na svém účtu.
-
-
-
-
Proč je to až tak mimo? Protože software má jiný životní cyklus než fyzický výrobek? Co třeba 2 roky starou televizi v tom případě nahradit sluchátky Koss s celoživotní zárukou?
Samozřejmě, že pokud bys hru prodal, ztratil bys k ní přístup a mohl bys ji prodat jen jednou. Nikde k žádné "škodě" nedochází. Ostatně už dneska můžeš některé hry měnit za virutální předměty na Steamu. Takže by prostě jenom přibyla možnost vyměnit hru za kredit na Steam wallet. Nakonec by došlo k tomu, že tys měl možnost prodat hru a Valve by mělo jistotu, že peníze utržené za prodej hry, investuješ zase u nich do jiné hry. -
-
Netvrdím, že je to mimo, tvrdím, že okamžité přitakání je nedostatkem sebereflexe. Tvoje úvaha už obsahuje potenciální záplatu na potenciální bebí vznikající distributorovi/výrobci.
A i přes tvé řešení je výrobce/vydavatel stále ve ztrátě oproti dnešku... A to bude mít nějaké důsledky. Jaké? -
-
Možná to výrobce popřípadě prodávající donutí k vytvoření takových her a služeb, aby hráč nechtěl tu hru prodat.
-
To je jeho problém. Nelze obhajovat současné praktiky tím, že si na to distributor zvykl a počítá s tím ziskem. Navíc může dojít i ke zcela jiné věci - do oběhu to může v daném systému přivést více financí. Stačí pouze brát v potaz, že existují hráči, kteří by hru za danou cenu prostě nekoupili, ale za polovinu ano. Pokud budeme mít 3 hráče. Přičemž hráč A rád zaplatí za 2 hry po 50 dolarech, ale hráč B a C jsou ochotni dát max. 25, tak v současnosti hraje hráč A a Valve vydělali 100 dolarů. Ve druhém případě by hráč A prodal hry po 25 dolarech hráči B a C. Sám by nově utržené peníze použil na koupi 3. hry, kterou by si jinak už nemohl dovolit. Valve tak v konečném důsledku neprodalo 2, ale 3 hry a utržilo nikoli 100 ale 150 dolarů. Je tady nárůst zisku. Tenhle model by přitom mohl eliminovat propad zisků, který by nastal tím, že hráči by kupovali hry dříve od jiných hráčů a nečekali by například na slevové akce.
-
-
ekonomie ti nejde, tento model by měl za následek pouze pokles zisku...
-
-
Náklady na prodanou kopii jsou jaké? Téměř nulové.
-
-
-
-
ano, u Steamu by to bylo s přitaženými vlasy realizovatelné... obecně ale dle toho závěru rozhodně ne... mělo by to za následek nutnost DRM... což je fuj. najednou za to lidi budou rádi?
-
-
Proč s přitaženými vlasy, když to už teď funguje? Viz akce, které probíhaly (člověk mohl prodávat hry, které získal a nechtěl je), nebo možnost posílat 3. osobám hry, které už člověk má a přitom je koupil znovu v bundlu (některé hry od Valve a od THQ např.).
-
-
ano, ale pouze nepoužité
-
-
Ano, ale změnit tento parametr je poměrně jednoduché. Takže to technicky jde. Proto nevím, proč by to mělo být přitažené za vlasy.
-
-
-
-
-
Myslím, že by na tom začaly vydělávat stránky, co by prodej těch her zprostředkovávaly. Takový internetový bazary...a důsledky? Víc DRM?
-
-
Pochybujem ze to bude na nieco dobre, skor nezby vsetky digitalne distribucie zmenili svoju politiku a zapracovavali kvoli tomu nove veci do svojich platforiem mozno nakoniec dojde k tomu ze akukolvek hru s DRM ktora sa viaze k nejakemu uctu (steamworks, origin, uplay,...) tu bude zakazane predavat *1*
-
Jestli se budu moct zbavit modern warfare2, abych se nemusel stydět, že mi tam straší, tak beru
-
Bože, co to tady je za názory (Smejki, Robotron, Ucho)? Pokud si koupím od prodejce jakejkoliv software (hru, program) ať už ve fyzicky nebo digitální podobě, tak si s nim kur*a mužu dělat co uznám za vhodný. Můžu ho prodat, můžu ho darovat, páč je MUJ.
A ty vaše argumenty jsou taky uplně trhlý...copak bazarovej prodej nebyl ještě před boomem steamu atd.? A zrušilo to snad herní firmy? Ne. -
-
Jsi vedle jak ta jedle. Není tvůj. Tvoje je pouze licence na používání ale samotný produkt pořád nevlastníš. -
-
Ok, a protože je licence moje, mohu ji darovat nebo prodat další osobě s tím, že moje právo (1 licence koncového uživatele) přechází z mé osoby na osobu jinou. Nikde k žádné rozmnoženině nedošlo. Takže v zásadě má pravdu. To, že díky lobby je zákon napsaný tak prasácky, jako je, je věc jiná.
-
-
Každý normálny človek-zákazník musí súhlasiť s výrokom súdu, inak by šiel sám proti sebe a upieral si vlastné práva na vlastníctvo. (ak teda nepracuje pre digitálny priemysel:))
-
No..kdybys mohl, tak by se o to teď nesoudilo. :) Ale zatím teoreticky můžeš.
-
"Můžeš" s ním dělat, co chceš. Stejně jako můžeš močit z okna na lidi.
"Smíš" s ním dělat to, co není zákonem zakázáno. Stejně jako smíš močit na WC, ale ne na lidi. -
nemůžu za to, že jsi žil posledních 10 let v jeskyni a s počítačem se teprve seznamuješ :)
-
-
No nebylo by to špatný, ne kvuli prodeji, ale mám Hru na jiným ůčtu a potřebuji ji dostat na svůj současný.. Tak kdyby to zprovoznili aspon na den tak jsem pro.. *15*
-
-
přesně tohle bych taky potřeboval *4* -
-
Tak v tom taky nejsem sám ? :)
-
-
Je nás víc *1*
-
-
-
-
No tak já nevím - najednou stranu se mi to zdá docela dobré rozhodnutí, na druhou mi připadá, že steam řeší především systém bazarových prodejů... Takže důsledky mohou býti docela špatné pro hráče, jenž nechtějí kupovat software z druhé ruky...