to že ho hraješ ty nam pruměr nezmění, Ve svém okolí to hrají taky jen ženský

To se musíš zeptat těch žen. Což herní průmysl podle těch ohlasů obecně moc nedělá.

Za sebe mi na trhu dlouhodobě chybí (ve smyslu, že je jich málo - ne že neexistujou) hry, který necílí více či méně okatě na chlapce v pubertě. Takový pak můžou oslovit leckoho, včetně žen různýho zaměření a vkusu.

Sims jsou ostatně věc, která nebyla designovaná pro nějaký konkrétní publikum (a Wright musel dost bojovat, než svůj nápad prosadil). Když se pak ukázalo, že výsledek baví spoustu děvčat, dostalo to zpětně nálepku "hry pro holky". Škatulky tady jistě budou vždycky, ale můžeme se odnaučit do nich někoho tlačit na základě falešnejch stereotypů a generalizací (holky = panenky, telenovely..).

Bořit stereotypy, že holky si hrají s panenkama? To někdo chce? Tak to už by bylo těžké ignoranství, protože každý kdo se aspoň trochu zajímá o svět kolem sebe, tak ví, že tohle není žádný společenský stereotyp a něco, co by muži ženám vnutili. Že, dívky, holčičky inklinují k opatrovnickým emocím, dětem, vztahům, verbální hře a barvám, vychází už z evoluce a jsou na to celé studie a je to vědecky dokázané, stejně jako že muži, kluci jsou ti lovci, co mají rádi zbraně, predátory, fyzickou hru, atd. Z toho samozřejmě vyplývá, že holky sáhnou po Sims a adventurách a kluci spíš po Call of Duty a tak to prostě je.

Lukáši, k těm hrám, které by jako cílovku měly mít ženy:

Jak by teda měla vypadat hra, která by byla zaměřená na ženy? O pár komentů níž píšeš o "idiotech, které je pošlou hrát Sims". A já měl za to, že zrovna Sims jsou naprosto typickou hrou, kterou spousta holek hraje (když už jsem se potkal s holkou, která hraje, ve většině případů to byli právě Sims). Z tvé věty mi přijde, jakoby Sims měli být pro tu holku urážkou. A proboha proč? Jak by teda měla vypadat hra, jejíž cílovkou jsou ženy a dívky? Je asi zřejmé, že CoD nebo FIFu moc holek hrát nebude. Holky (většinou) rády adventury, věci s příběhem, nějaké RPG, pak třeba ty Sims, paradoxně (k těm sexistickým věcem) Tomb Raidera... Já myslím, že her, jejíchž cílovkou jsou (i) slečny je tu dost. Pokud pomineme ty "typicky mužské" jako jsou právě sporty nebo akce (hlavně válečné) tak zbývá pořád tuna her.

Na jednu stranu chceš, aby se zbořily stereotypy (holky si hrajou s panenkama!) na druhou stranu chceš, aby vznikaly hry, jejichž cílovkou budou ženy. No já říkám proč, ne? Jen by mě zajímalo jak by ta hra měla vypadat. A to myslím zcela vážně, tímhle nechci rýt. Jak by vypadala hra pro ženy? Řekněmě nějaká romantická adventura ve stylu telenovely? Jako představit si to umím, ale kde je pak to boření stereotypů? Na jednu stranu je tu snaha, abychom neškatulkovaly holky, na druhou stranu jim chceš dát hry, které budou jenom pro ně, čímž opět vytvoříš škatulku. A když se nad tím zamyslím, tak zorvna Sims jsou takové pokročilé "hraní si s panenkama".

Klidně jsem pro, aby vznikaly "hry pro holky". Ale je třeba si uvědomit, že ty "škatulky" tady budou vždycky. Zrovna včera jsem já koukal na Zero dark thirty, zatímco přítelkyně koukala na Deník princezny 2. Protože vzájemně by nás ty filmy nebavily. Je na tom něco špatně? Ženy jsou ženy a muži jsou muži - vždycky tam budou rozdíly, vždycky budou škatulky. Samozřejmě je pak tak velká řada "společných" zájmů. Jiný večer jsme zašli s přítelkyní na Hobita, ten nás bavil oba.

A stejně u her. Muž si zahraje CoD, žena bude hrát "hru pro ženy". Druhý večer oba stráví společně třeba u Broken Swordu nebo Mass Effectu. A proč ne? Ty škatulky tu budou vždycky, ale nikdy nebudou pevně uzavřené - určitě se najde i řada holek, co si dá Cod a kluci, co hrajou Sims. Jen by mě zkrátka zajímalo to, jak by měla vypadat hra pro ženy, která ti na trhu chybí...

Komiks co mě okamžitě napadl - The Helm. A to je dokonce superhrdinský komiks :-) Doporučuji.

Skytim? Zrovna bych řekl že tam je mnoho různých druhů žen od ošklivých po trochu hezké (nikdy ne moc hezké). Ososbně bych teda Skyrim nepovažoval za pastvu pro oko co se týče žen. Ani sem si žádnou nevybral na romanci... Pamatuju jen snad jednu hru s námětem barbara Conana. Byla to taková mlátička na konzole a snad tam byli ženský polonahý a hrozně sexisticky nadsazený. Ale myslím, že zrovna u té hry se jedná o nadsázku a atmosféru. To už by bylo skoro jako vyčítat sexismus erotickým hrám. Ale Skyrim mi rozhodně nepřišel nijak přitažlivý co se týče žen.. No i mužů.. Bethesdě se povedlo trochu vylepšit vizuální stránku postav ale pořád je to takový divný.. Ale lepší jak Oblivion kde teda všichni byli děsně oškliví. A mimo to Skyrim patří mezi hry kde si hráč může zvolit pohlaví, vzhled rasu, barvu uplně všeho.. Tam si každý může hrdinu vytvořit jak chce.. A NPC postavy byly od ošklivých po celkem hezké (muži i ženy)... Asi tak jako normální fantasy svět. Trochu víc namakanců, ale to už k tomu patří. Kdo by chtěl kosit draky s armádou Woody Allenů?

Me podle obrazku prisel Skyrim se svymi modelkami v bikinach trosku nepatricne prave v kontextu s tim, ze zbytek hry neni tak prehnane stylizovan a tak nejak se asi snazi o realisticnost... Ale vychazim opravdu jenom z obrazku. Nehral jsem.

Ja bych chtel, aby vychazely nejake herni pecky i na PC a nejenom na konzole, ale protoze PC verze udajne nema komercni potencial, tak mam smulu :-)
Jinak te chapu, v idealnim svete by to tak jiste fungovalo.

Nemínuskovat, napsat ty hry. Mě to zajímá :)

Mě by docela ještě zajímal nějaký seznam her, kde třeba ten sexismus vadí, a ženy jsou vyobrazeny nějak urážlivě a přehnaně stereotypně? Skoro si myslim, že u každé té hry bych se dostal k tomu, že je to buď už takový nereálně nadsazený celý obsah a zveličené tam je kde co, a nebo by to byla sci-fárna z budoucnosti, kdy jsou všichni ať v tom, či onom směru geneticky vylepšení :) Nepamatuju si hru, která by byla míněna vážně, realisticky, a byly tam ženy vyobrazeny nějak divně, nereálně, nebo přehnaně jako sexuální objekty.

http://z0r.de/L/z0r-de_2279.swf neco na :D

"Ano, bohužel uměla vytvořená náboženství jako Křesťanství" - Co to je za blb*st. Žádný "uměle" vytvořený křesťanství neexistuje. Jeho rozbujení bylo naopak naprosto přirozeným důsledkem tehdejší společnosti.

Janchor: "kde studie uvádějí jako hlavní "barriers to advancement" zvýhodňování mužů už na školách." (...) "Téma k prostudování, zdá se!" - Vždyť už včera jsem psal, že tohle je prostě mezioborovej a mnohem komplexnější problém dalece přesahující nějakej sexismus...

souhlasím.. jde o poptávku a o charaktery. Hrdinové jsou vždy týpci, který běžne na ulici nepotkáte. Stejně tak i hrdinky. Ženy si pořád stěžujou na krásné ženy v mídiích a otloukají to mužům o hlavu přitom si ten svět ženské krásy řídí a vytvářejí samy HLAVNĚ ženy.. Muž je pak chudák, kterej o tom nic moc neví, ale jeho žena mu konstantně vyčítá nějaké modelky a podobně, přitom on chudák s tim nemá nic společného. Ženský jsou v tom dost podivný. A nikoho už nikdy vůbec nenapadne že ten chlap v reklamně na šampón je taky týpek, kterýho normálně na ulici nepotkáš. Ale nyslišel sem od mužů že by si na to stěžovali. Pak teda se ptám. O co tu vlastně jde? Jde o to mužům něco vyčítat? Nebo proč to tak je? Ženy si vytvářejí nějaký ideál krásy, pak ho řídí a prezentují a nakonec nám to omlátí o hlavu. WTF? To je prostě ujetý.. a stejně je to i s těma hrdinkama. Přesně jak říkáš. V každé hře je namakanej frajer, ale nikde neslyšim, že by si chlapy stěžovali. Možná jde o rozdílné chápání herní postavy. Možná že muž chápe charakter ve hře jako někoho koho může uctívat za jeho sílu, někoho koho může obdivovat nebo si v něm najít vzor. Nevadí mu že ta postava je lepší, protože je to něco jako "vzor". Je to chlap o kterym jinem chlap řekne "to je frajer". Ale ženská to tak nevidí, ona chápe tu ženskou hrdinku jako konkurenci, ona se s ní porovnává. Žárlí na ni možná. Vadí ji že je lepší. Tak možná v tom je rozdíl toho chápání. a nebo jde jen o to, že některý ženský potřebujou někomu něco vyčítat pořád.. a nejlépe mužům..

Absolutne a bezvyhradne s Tebou suhlasim :), pre mna je Tvoj prispevok velmi pekna bodka za touto diskusiou, kedze uz idem spat a caka ma narocny tyzden takze sa tu asi neobjavim :)

BTW dik moc vsetkym, velmi dobra diskusia z velkym mnozstvom velmi kvalitne a hlavne rozumne formulovanych prispevkov. Naozaj radost citat. Uz velmi dlho som nemal tak dobry pocit z internetovych diskusii ako prave tu.

Tak nech sa Vam dari, ci uz ste hraci, alebo hracky ;o)

Vznika tady trochu diskutersky sum.
Jedni pohlizi na tuto otazku z hlediska nejakych predpisu v personalni politice firem - coz je podle me v dnesni dobe hloupost (v minulosti to sve opodstatneni melo). Prijde mi jako nesmysl nasilne nabirat zeny na nejake pozice, pokud nedosahuji vetsich kvalit, nez muzi. Logicky v dobe, kdy jsou prachy na prvnim miste, prece nebudu prijimat mene schopneho (produktivniho) pracovnika. Asi to takhle nechodi uplne vsude, ale tim se dostavame k druhemu pohledu na vec.

Tim je pracovni moralka a pristup kolektivu na pracovisti. Ten se muze lisit mista od mista, protoze na blbce narazite vsude. Nicmene sexisticky pohled na zenske pohlavi bych spise prisuzoval starsi ustupujici generaci, ale jak rikam, blbci jsou vsude a pokud by se usili feministek soustredilo na zmenu jejich archaickeho pristupu k zenam, nic proti tomu nemam. Jen mi prijde zvlastni, ze toho chteji docilit zmenou vyobrazovani zen ve hrach (dalsi pohled na vec).

Treti pohled (ten nejzabavnejsi), je hledani stereotypu v zobrazovani zen ve hrach, ale i treba ve filmu, v komiksech atd. Nepopiram to, ze k vyrazne stylizaci postav v techto mediich dochazi, jenom nechapu, proc si na ne zeny tak vehementne v mediich stezuji. Ukazte mi hru komiks, nebo AAA velkofilm, kde figuruje MUZ vypadajici jako prumerny cech. Vsechno to jsou namachrovani typci s brisaky popirajici pravidla anatomie. Jsou drsni, nebojacni a krasni, obvykle s nejakou typicky muzskou praci. Zaporaci jsou naopak maniakalni psychousi, hnusne kreatury, slizci perverzaci. Jde mi zkratka o to, ze k urcite typizaci postav dochazi na obou stranach, ale pro vyse zminena media je takoveto zachazeni typicke a neni nutne na nej nikterak poukazovat.
To ovsem nevylucuje existenci filmu, komiksu a her, kde jsou civilni a uveritelne postavy na obou stranach (host v podcastu jich zminil hned nekolik), ale vycitat nejake konkretni hre zamerene na muzske publikum, ze je tam divka jen pro potechu oka, je stejna blbost, jako nadavat na porn:snimek, ze tam nejsou stejne hnusni lide, jako potkavam kazdej den v samosce. Mimo to, porn:snimky cilene na zeny existuji a kdyby byla stejne velka poptavka i po velkych hrach VYHRADNE pro zeny, byly by tu take...

v top managementu je mnoho žen.. I když třeba ne ve hrách.. Ale to nijak nebrání těm ženám tam přijít. Nemyslím si že zrovna herní průmysl je agresivní netolerantní Kuk lux klan do kterého mají ženy a barevný zakáz. Myslím že zrovna herní průmysl je plný lidí, kteří jsou otevření tomu pracovat s lidmi různého pohlaví, národnosti atd... Jde opravdu jen o to aby se tam těm ženám chtělo. Já v životě nepotkal ženu co by chtěla dělat v herním průmyslu (na živo potkat). Já jim to přeju, ale zřejmě nejde o žhavou kariéru mezi ženami... Slyšel sem o právničkách, CFO, CEO, doktorkách všech možných oborů a podobně... ale neslyšel sem žádnou ženu říct, že by chtěla dělat v herním průmyslu.

no je uplně jedno jaká je doba nebo krize. Ten kdo nezaměstná někeho kdo je lepší jen na základě pohlaví či barvy kůže je blbec. Na druhou stranu zaměstnávat někoho kdo je méně kvalifikovaný jen abych naplnil nejaké kvóty je blbost také. Navíc nevim s tim sexismem pořád. Někdy mam pocit že je to naopak. Velkou část svého života sem se motal kolem žen (studoval sem například jednu dobu kadeřníka). A přišlo mi, že tam terčem sexismu sme byli my muži. Mě to nějak nevadilo. Taky nevim co kdo bere jako sexismus. Jestli někdo plácne ženu na pracovišti po zadku tak je to nepřípustné. Ale když Petr řekne aničce že má dnes hezkou blůzu tak se asi svět nezboří. A ženy v tom nejsou vůbec nevinně. Já sem zažil hooodně sexismu ze strany žen, ale nikdy mě to nijak nepoložilo. Souhlasím, že kolikrát může spíš dojít k jistému zneužívání slova sexismus. Tak jako se dají zneužívat slova rasismus nebo diskriminace tak se dá lehce zneužít i sexismus. Jsou to velice nebezpečné zbraně a naše společnost je odjistila naplno. Ale mělo by se taky brát v potaz, že mnoho lidí těch slov jen zneužívá, když se jim nedostane to co chtějí.

Happy Hipo - Jako holka hlasuji +1, ale koukám že sem v naprostý menšině, tady totiž skoro žádný holky nechoděj! *13* Jo akorát ta Amylee.Anderson, ale o jinejch už fakt nevím!

Ano, naprosto souhlasím. Naše společnost se vyvíjí podle potřeby a jaké jsou podmínky pro danou historickou dobu a proto nepotřebujeme žádné kecy o sexismu a podobných blbostí. Máme se jen učit z historie, toť vše. Ano, bohužel uměla vytvořená náboženství jako Křesťanství a Islám jsou orpavdu zajímavá odbočka, která je důleežitá pro vývoj naší společnosti. Proto si myslím, že lidé jako někteří nejmenovaání kteří tak hlasitě křičí o sexsismu atd. jsou stejně nebezpeční, jako tyto uměle vyvinuté náboženství, která slouží jako ovládání a vlastně určování i společenských hodnot. Jinak proto samotnému Křestaňství nemám nic ani proti Islámu, ale bohužel jsou tak nebezpečně sestaveny, že se dají využít jako zbraň. Tím je hodně podobné uskupení, kteří se snaží za každou cenu společnsot nějak změniť, překroutit a to v duchu vyších cílů ( z toho mi je zle ) Podle mě existují jen tři pravdy: Svět se točí, jendou všichny zemřem, a holocaust byl !

Ano, každé náboženství ovliňuje nějak myšlení. Jako krvavé rituáli v Jižní Americe atd. Vše má své a proto bychom měli naší společnost se vyvíjet pomalu a postupně. Jen tato myšlenka, nekteří moderní filozofové tvrdí, že technický pokrok jde natolik rychle dopředu, že naše společnost se s tím nedokáže vůbec morálně vyrovnat a příjmout důsledky viz FB a další socíální sítě a jejich vliv na společnost. Je jen otázkou času kdy se na to začne pohlížet, jako na problém, uvidíme časem. Možna se morálka společnosti zvýší a nebál bych se říci, že v minulosti jsem byly s morálkou, chápání spolenčosti, se slušnoastí atd. na vyší úrovni a než jsem teď. Bohužel nikdy se nebudeme rovni to nejde, protože jsem lidmi a lidmi zůstaneme.

"Ten kdo křičí nejhlasitěji má pravdu" a to není pravda..................