Ok mas pravdu, to s tym Sims a oznacenim tej hry ako hrou pre zeny som prehnal (BTW svojho casu som aj ja na nej fical ;) ), to bol len priklad, kedze sa to casto tak uvadza.

K tym skolam. Z vlastnej skusenosti Ti mozem povedat, ze niesu ani omylom znevyhodnovane - naopak. Jedine co bolo pre niektore velmi neprijemne, bola az prehnana pozornost zo strany chalanov. Samozrejme ale teraz nejdem tvrdit, ze to plati 100% vsade a pri kazdom, vzdy sa najdu debili - bez ohladu na instituciu.

A BTW na inzinierskom stupni studia sme museli chodit ucit prvakov programovat, cize to boli ludia cerstvo na skole, teda - nepostihnutelni ziadnym sexizmom, aj keby tam existoval. A opat, 90% boli chalani. Tak isto ked som do skoly nastupoval ja...

Ale hovorim, podla mna, ak si skusis pozistovat veci ohladom prave tych dovodov nerovnomerneho zastupenia zien v humanitnych vs matematicky skolach, popripade medzi elementarnymi rozdielmi vo vyvoji zeny a muza, tak podla mna musis prist na to, preco zeny su v pozicii programatoriek v mensine. A je to uplne prirodzene a vobec to nie je vysledok nejakeho sexizmu.

Furt je to o tom, ze dela tak max. v HR prostredi, kde muze bejt kdejakej tajtrdlik... v top menezmentu zadny zensky nejsou

Nevim jakej gender, ale nerozumim, to přiznávám. K čemu to? Jako chlap se zastávat nějakých práv žen bez žen? Dyť jsem tu neviděl ani jednu ženu, která by ti v tom boji nějak přitakala. Vlastně jsem tu neviděl skoro žádnou ženu :) Když to myslíš tak smrtelně vážně, tak nevim, co je na tom vtip, nebo nerozumnýho se o to zasadit prakticky a rovnou začít na domácí půdě? Já teda zastávám názor Toledano, jen jsem to bral z tvýho hlediska.

Ani například starověká Sparta je krásným příkladem. Většina civilizací a společností se vyvíjela podle potřeb. Ve starověké Spartě byli muži vedeni od malička k boji. Boj tehdy závisel hodně na síle, jak samotný boj tak i tahání výzbroje a plahočení se po pláních. Bylo jasné že válečníci jsou muži. A to jen ti nejsílnější z těch mužů. Šlo o dokonalý výběr síly. Ženy ve starověké spartě měli největší volnost v tehdejším Řecku. Mohli chodit ven samotné, nakupovat na trhu, chodit ve sporém oblečení, jezdit na koni a co hlavně, měli ve zprávě majetek a půdu. Mohli s tímto majetkem nakládat jak chtěli. To proto, že muži se věnovali válčení a nebo přípravě na válčení. to znamená že ženy se věnovali hospodaření s majetkem. Třeba v takových Athénách té doby mohli ženy sotva vyjít na ulici bez doprovodu. Většina Peloponésu se smála Spartě, "že jim vládnou ženy". a takových příkladů společností je mnoho. Většinou se ale společnost vytvářela na základě potřeb. Dalším příkladem mohou být třeba původní civilizace Amercikých kontinentů kde některé z velkých civilizací mělo ženy na vysoce postavených místech. Také tomu tak bylo v jistých dobách v Egyptě kde byli ženy zastoupeny ve vysokých úřadech. a jedna civilizace nemohu si teď vspomenout na jméno, měla ženy úřednice mnohem lépe placené než muže na stejném postu. Myslím, že to byla jedna z civilizací ameriky či blízkého východu. Možná jestli to nebyla Perská Říše, ta byla vysoce pokroková a tolerantní. Občas se mi to plete. Mno a nesmíme zapomenout, že také velký podíl na tom, že ženy měly menší práva v posledních x staletích měla Církev a i celkově Křesťanství/Islám, které jsou velice nepokroková a netolerantní náboženství. Teď se to ale zase uvolňuje protože není potřeba aby muži šli do války a ženy hlídali domov. A i když dnes mnoho žen nastupuje do armády tak pořád, když přijde na věc (válku), tak většina žen zůstane doma a bude se starat o domov a většina mužů půjde do války.

Robotrone, jestli tohle fakt myslíš vážně, tak kapituluju a odcházím zapít svůj žal z toho, že můj gender mi nerozumí. O tempora, o mores.

Neznám moc her "zaměřených na ženy" a jestli se neprodávaly, tak nejspíš hlavně proto, že za moc nestály. Možná, kdyby na nich nějaký ženy skutečně pracovaly? Jak revoluční myšlenka! A když už jsme u toho, tak třeba Sims designoval Will Wright jako všechno možný, jenom ne hru "zaměřenou na ženy".

Nevím, proč je víc žen na humanitních oborech, nemám na to nějak vyhraněnej názor a ty čísla neznám. Důvodů bude jistě víc, ale je docela zajímavý číst třeba tohle: http://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_computing

kde studie uvádějí jako hlavní "barriers to advancement" zvýhodňování mužů už na školách.

"Women in technical roles often feel that the skills and feedback they bring to their jobs are not valued."

Téma k prostudování, zdá se!

Jo inak ja tiez zacinam mat ten pocit, o tom zenskom osadenstve games... :) Ale opat si ma rozosmial..... :) to ti slo btw vzdy najlepsie ;)...

Inak ono to bola velmi vtipna podpasovka, ale si zober, ze by z EU po tejto diskusii iniciativne nariadili kvotu pre herne spolocnosti - ako napr Games.cz ;), aby mali nejake kvoty zien... Ved rovnopravnost - treba im pomoct...

No a ty by si dosiel o job ;)...M? :) To len na margo tych stupidnych kvot ktore sa snazia niektori feministi presadit ;)

Vůbec to není pokus o humor. Když ženy hrají hry stejně jako muži, psal onehdy něco jako 50 x 50, tak máte v redakci taky těžký nepoměr, takže proč nezačít doma?

Začínám mít pocit, že jedna - já. Ale jinak, eh? Doufám, že to byl jen pokus o humor.

Nicméně je to dobrá chvilka si vzpomenout, s jako odezvou se tu svýho času setkala Lucka Jiříková..

Takze hry zamerane pre zeny, sa nepredavaju preto, lebo ak sa aj zacnu predavat, tak ich kopa idiotu zacne posielat do kuchyne?

:) Vobec si mi na tie otazky neodpoedal, len si opat nejasne sformuloval frazu, ze vyvojarske prostredie je pre zeny toxicke, a ze hry pre zeny sa nepredavaju, lebo ked sa aj predavaju tak ich idioti poslu do kuchyne... :)

Takze este raz jeden z mojich dotazov, preco je podla teba ovela viac zien na humanitnych odvetviach - psychologia, sociologia, pedagogika a podobne, nez napr na matematicky, fyzikalnych ci informatickych skolach? Preco?

Ci aj tam panuje prostredi toxicke pre zeny? Vies lebo ono v dnesnej dobe, ked chces byt vyvojar (vascinoou to tak je) ides najprv na VS zameranu na toto odvetvie. Ale z coho maju softwarove spolocnosti zamestnavat tie zeny, ked 90% absolventov informatickych skol su muzi?... Kde v tomto procese boli a su zeny diskriminovane?...

Nepsal jsem, že ekonomický pohled je zcela vysvětlující, jen to, že koresponduje spíš s názorem šéfky z EA. Každá firma chce ty nejlepší, co jsou na trhu zrovna k dostání. To je úplně přirozené. A samozřejmě se může v průběhu času ukázat, že ten, co vypadal jako nejlepší, nejlepší nebyl. Nebo vyhořel. Nebo milion jinejch důvodů, proč ekonomické výsledky projektu nedopadly tak, jak měly (včetně všech vnějších faktorů). Proto argument se šunty / propadáky nepovažuju za moc silnej. BTW ekonomickými výsledky míním ekonomické výsledky, ne to, jak se hra líbila například recenzentům, jakou měla uměleckou kvalitu apod. I šunt se může prodávat jak vzteklej - například pokud bude levnej nebo bude mít perfektní PR.

K tomu podezřívání - to je jen logická úvaha. Odejivší zaměstnanec _velice_ málokdy vidí svůj odchod jako otázku své vlastní (ne)kvality. A nenapsal jsem, že většina těch žen patřila do tohoto ranku. A jen obiter dictum - představa, že věta "ta coura si to všechno vymyslela" je samospasitelná, naráží v realitě trestních soudů na poměrně rozsáhlou a nelítostnou judikaturu. *4*

divadlo a sport? ale tak to rozhodně nehovoříme a přítomnosti... Já mluvím o přítomnosti. A dnes už se tolik na pohlaví nehledí jako se hledí na schopnosti. Jde jen o kvalitu. Ten člověk, ať je to žena či muž, musí splňovat určitý standard. Lidi to pořád rozdělujou na pohlaví, ale když si dáme takový příklad. A rozdělíme to na pohlaví. Dejmě tomu že na nějaké 3 vedoucí pozice se hlásí 110 zájemců. Všichni zájemci mají rovnou šanci. Neni upřednostňováno žádné pohlaví. Pokud to však rozdělíme na pohlaví a dejme tomu že mužů je 100 a žen je 10 a určíme že z těch 3 míst musí být nejméně 1 žena. Tak ženy automaticky získávájí 10x vyšší šanci se tam dostat než muži. To je ale zase nefér vůči mužům. Protože i když se vyberou 2 muži a 1 žena, tak domů půjde 98 mužů a pouze 9 žen. Při tom jedna z těch 10 žen to má jisté, to znamená že ženy mají minimální šanci 1/10 přitom muži mají minimální šanci 1/100. A věřte mi že těch 98 mužů nepůjde domů šťastných protože vyhráli alespoň 2 jiní muži. Těm je to jedno protože chtěli vyhrát oni. Nejde totiž o pohlaví ale o individualitu. Když se na to místo nedostanu já tak je mi jedno kdo tam bude a nebudu nadržovat chlapůj jen protože jsou to muži.. To je přece hloupost. Proto by se to nemělo dělit na pohlaví. Je pouze 110 zájemců a z těch se vyberou 3 nejlepší a je jedno jakého budou pohlaví. Tak by měl uvažovat každý zaměstnavatel, který chce dosáhnout nejlepších výsledků. Brát si ty nejlepší lidi nehledě na pohlaví. A upřednostňování jednoho či druhého pohlaví je hloupost. Pokud se ženy chtějí dostat více do určitého oboru tak se musí pro ten obor vychovat tak, aby byli stejně dobré či lepší než ostatní v tom oboru. A ne je tam nacpat nějakejma kvótama nehledě na to jestli jsou schopné či ne. A žádný obor by neměl snižovat limity kvuli lidem, kteří jsou nedostačující, ať jsou to muži či ženy. Buď na to máš nebo nemáš...

Kolik je žen v redakci games.cz? Co takhle přejít od slov k činům a ponechat svoje místo třeba nějaký ženě. Určitě jich čekají celé zástupy, až se budou moci profesionálně o hry zajímat :)

Ano, zamýšlím se nad tím, poslední dobou obzvlášť.

Že se ženám moc nechce robit v prostředí, jaký v herní sféře panuje, mě nijak nepřekvapuje.

Nabídka se řídí spoustou různých faktorů, kde poptávka samozřejmě hraje svou zásadní roli. A když děvčata začnou něco poptávat, lavina idiotů je posílá do kuchyně nebo k Sims. I nad tím je dobrý se zamyslet.

Výborný nápad Happy Hippo. Normálně tvoje příspěvky vždy plusuju a ted musím dát mínus - ale jen proto jak máš položený dotaz. *3*

Co jsem si četl reakce na ten její článek, tak s ní spousta ženskejch nesouhlasí a některý jí přímo vyčítají, že obhajuje HR oddělení firmy, který má svý vlastní máslo na hlavě (jen ale tlumočím - ty případy neznám).

Na každej pád nutíme? Veškerej impuls začal na jejich straně. Nedostat se k 1reasonwhy, netuším, že jde o tak rozšířenej problém.

K tomuhle jen lehkej podotek pod čáru - že něco dává smysl ekonomicky ještě přece ani zdaleka neznamená, že se tak každá firma chová. Spousta i těch největších má nejenom management blbej natolik, že vydávají šunty / propadáky a drží si ve firmě lidi, co by tam správně neměli vůbec co dělat.

A to automatický podezřívání mi přijde smutný. Připomíná mi, jak bylo pro nás chlapy vždycky jednodušší říct, že "ta coura si to všechno vymyslela"..

Nejzapálenějšími bojovníky za práva žen byli vždy muži. Máme boj v krvi. Jen je legrační, když v podstatě tento boj ženám nutíme, a potom přijde někdo jako Toledano a slušně nás pošle do... *4*

A zamyslel si sa niekedy nad takym niecim, ze to ake su hry, riadi dopyt?...

A zamyslel(myslim tak poriadne) si sa niekedy nad tym, preco v hernom priemysle je tak malo zien, a preco napr pri humanitnych odboroch je zien naopak tak vela?....

Nezda sa Ti, ze to Tvoje uvazovanie je hodne spiatocnicke, ked si myslis, ze treba prikazovat celemu hernemu priemyslu, od hier az po programatorske pozicie, co maju robit, ako je to spravne, lebo ty to vies najlepsie?...

Nedoslo Ti to niekedy take, ze zeny robia skratka to co chcu robit?... Vies, ja som to v praxi zazil ako to chodi na takytchto poziciach a skolach, kdezto ty len stale stavas vzdusne zamky a stale si nieco domyslas....

Ty si naozaj myslis, ze nabytka her sa riadi len nejakym stereotypem??? Nie je to skorej tym ze nabytka her sa riadi realnymi predajmi a hospodarskymi vysledkami hernych spolocnosti? ;0)

Ale to je třeba to s armádou... Se speciálníma jednotkama.. Je uplná blbost snižovat nároky jen aby se tam dostali některé slabší ženy či muži.. To je ta největší hovadina na světě... Přece tam nejde o nějakou genderovou vyváženost.. Lidé zapomínají na to že voják jde do války a tam to bude vostrý a tvrdý a nepřítel se nebude ohlížet na limity... Když žena bude dost silná aby zvládla zátěžové zkoužky tak proč ne... Jen jí to přeju.. Ale nesmí se kuli tomu snižovat žádné limity. A speciálně u zaměstnání kde na tom závisí něčí život. Limity se nesmějí snižovat kvuli slabším mužům ani slabším ženám. Buď na to máš nebo nemáš.. a to platí pro oboje pohlaví.