Přejít na výpis diskuzí
Zabíjejí konzole PC herní scénu, nebo jsou v tom nevinně?
4.4.2011 | Dan Vávra
708 příspěvků
-
Musím říct že mne pan Vávra tímto článkem zklamal. A neříkám to proto že jsem PC hráč, článek na mě působí dojmem aby vyvolal co nejvíce flame. No ale k věci. Pamatuji si že pan Vávra si v Levelu ( číslo si nepamatuji ) stěžoval že PC hráči mu tím že nekupavaly Mafii 2 tak si nemohl koupit auto a srovnával tam čísla kolik se Mafie 2 stáhlo ( 8 milionů ) a kolik lidí si ji koupilo ( 1.5 milionů ). K tomu jen toto obecně je počítání prodaných krabicovek na PC problematické ( nejsou tam zahrnuty všechny obchody ), k tomu zde není započítána digitální distribuce, můžeme tedy říci že Mafii 2 si koupilo asi 3 miliony lidí na pc ( podle mnoha zpráv které tvrdí že digitální distribuce x krabice je dnes poměr 50:50). I tak nám ovšem zůstává 5 milionů pirátů, na jednu stranu smutné ovšem já se raději dívám pohledem že sklenice je vždy poloplná. Co to tedy znamená? Znamená to že na PC MÁME DALŠÍCH 5 MILIONŮ POTENCIONÁLNÍCH ZÁKAZNÍKŮ ( v případě Mafie 2, ale u ostatních her je situace zřejmě podobná tedy větší část jsou piráti ), jen si to představte že PC jako herní platforma má základnu 8 milionů hráčů. Neměli by se tedy vývojáři potažmo vydavatelé přestat ptát jak zamezíme pirátění pomocí stupidních ochran ( které nefungují ) ale začít se ptát proč si sakra tolik lidí naši hru nekoupilo a jak tyto hráče motivovat ke koupení hry? Co třeba začít dělat hry trochu kvalitněji? Tedy že u FPS nebudu mít SP kampaň projetou za 4 hodiny ale třeba za 15? Zrušit stupidní ochrany které nemají ŽÁDNÝ efekt ( pokud neberete jako jejich účel nas... naštvání platícího zákazníka ). Nebo snad propuštění půlky PR oddělení kteří dělají houby jen berou nestydaté peníze za PROPAGACI hy, tedy hru nijak nevytvářejí a není ta nejlepší propagace spokojený zákazník? Co třeba snížit trochu ceny? Na konec bych chtěl říci že pirátství se na PC nepodaří vymítit nikdy, protože se vždy najdou lidé kteří si řeknou proč za něco platit když to můžu mít i zadarmo že? Ovšem nějak potlačovat pirátství je slepá ulička na PC to zkrátka není možné, konec konců vše závisí na lidech a jejich hodnotách. Na závěr napíši že V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ NEPODPORUJI PIRÁTĚNÍ HER. Osobně nechápů lidi kteří říkají že na hru nemají peníze ta si ji stáhnou???? Co to je za argument? To jako nemám na nové auto tak si ho taky někde "šlohnu"? A otázka závěrem na pana Vávru v Levelu jste si tedy stěžoval že piráti můžou za to že nemáte nové auto, já nevím ale když v průběhu vývoje hry odejdete nepřestává to být už vaše věc kolik lidí si tu hru stáhlo i kdyby si ji všichni koupily tak vám už to může být jedno nebo ne? Apropo "kvalita" Mafie 2 se na prodejích asi taky podepsaly.
-
-
Kdo ví, jak je velká PC scéna.Kdyby to bylo podle počtu prodaných kopii Win7 (250mega) atp. tak můžeme říct, že je na tom PC docela dobře protože kdyby se Xboxu prodalo stejný počet [teď je to kolem 50mega] tak Xbox PC v pirátění převálcuje.
Každopádně by mě zajímalo, která čistě SP hra bez možnosti hrát jakoukoliv formu MP na Xbox měla nějaké srdcervoucí prodeje.
Mafia 2 to určitě nebyla a co si tak vzpomínám tak třeba takový Alan Wake byl prodejní propadák. -
-
Assassin's Creed 1 a 2. Prvni dil na xboxu 5 milionu, druhy 4.5 milionu. (Zdroj: vgchartz) *3*
-
-
Mafie 2 se prodalo na PC 3 miliony? A to jsi sebral kde? Mafii 2 si koupilo 2 miliony lidí na konzole a cca 300 tisíc lidí na PC. V článku na který se odvoláváš je to napsané a nějak nepobírám, že si tady dovoluješ překrucovat čísla i když o tom naprosto nic nevíš. Navíc na Steamu se ta hra prodávala občas doslova za pár šlupek. A závěrečná otázka znamená co?
-
-
Jinak pane Vávra nejsem nějáký hnidopich a kdoví co ale nepostřehnul jsem že bych Vám dovolil mi tykat? Já Vám taktéž netykám.
-
Promiň ale když lidem kolem Mafie 2 vadilo za kolik se hra prodávala na Steamu, proč ji tam teda odlifrovali? Nebo vám (jim) někdo přiložil hlaveň ke spánku a řekl že to musíte dát do distribuce Steamu? Proč se pořád vymlouváš na někoho kolem.. piráti, Steam..prostě všichni jsou zlí jenom já jsem letadlo? Proboha proč pořád opakuješ ty čísla v prodejnosti, když dobře víš, že PC prodeje nejsou a nikdy nebyly dokonale zmapovaný a i ty čísla co máš v podkladech jsou naprosto od oka. Stejně tak nikdy nebudeš vědět kolik lidí si M2 stáhlo, protože to neví nikdo. A s tím že ti piráti ukradli auto - co já vim tak klucí z ID Softu si svýho času kupovali sporťáky i když si Wolfa určitě každej nekoupil a třeba takovej pan Newell taky asi nejezdí Škodou 120.. Ale už asi chápu v jakym se zrovna nacházíš období takže z lidskýho hlediska ti rozumim. Jen to nedává hlavu a patu
-
Pane Vávra přečetl jsem si článek znovu a skutečne v něm říkáte že se Mafie 2 rodalo zhruba 300 tisíc kopií ovšem na závěr v něm říkáte toto: "Pro mě z toho všeho plyne zjištění, že si moji hru nejspíš zahrálo krásných 8 milionů lidí. Šest a půl z nich za to ovšem nezaplatili." Můžete mi tedy vysvětlit jak ste to myslel? Právě toto jsem si z článku zapamatoval a vycházel jsem z toho.
-
-
A ještě ty 3 miliony jsou jen spekulace jak jsem k nim přišel jsou v mém příspěvku.
-
-
-
Ja mam pocit, ze Vavra s Mafii 2 nema nic spolecnyho a opakovane to rika...
-
snížit trochu cenu nepomůže. pokud u nás bude stát AAA novinka 500,-, jdu do toho. jinak je to moooc penízků.
-
-
A tu hru pak ignorujes a nebo ji stahnes?:-)
-
-
stáhnu demo, pokud je. jinak si ji koupím na xbox. pokud je jenom na pc a není demo, tak ji stáhnu (zase podle ceny, 1200 za hru je moooc)
-
-
-
-
To že si půjčí miliardy na vývoj od bank, mají stovky zaměstnanců a makají, aby to bylo co nejdřív (hlavně prachy) je jejich problém. Že vyhodím peníze za nekvalitní, nehratelnou hru je taky nebude zajímat. Chci vyzkoušet pořádný demo, chci u hry strávit > 5 hodin než ji dohraju, chci upřímné hodnocení v recenzích. Hodnotné hry se prodají dobře! *5*
-
No já si nemyslím že konzole ničí PC hry .... určitě ne graficky, já mám už starší PC a díkykonzolím si zahraju i nové hry, problém je v tom že když sem poprvé hrál fallouta tak mě trvalo asi tak 3-5měsíců než mě ta hra přestala bavit. Dneska mě většina her přestane bavit do 20minut od nainstalování, já bych řekl že za zničením PC her stojí velké mašiny na peníze s přístupem ke hře jako k dojné krávě. Ničí herní série jenom aby z nich vytřískali co nejvíc peněz, používají pořád stejné enginy protože na výrobu enginu s tím že další díl má vyjít za rok prostě není čas, mnohem víc se věnují formě než obsahu a udělají cokoliv aby uspokojili masu, protože masa má vkus. Viděli jsme to u série command and conqer u call of duty u fallblivionu ..... i kdyby všichni co mají konzole měli PC tak je to stejné, prostě casual hra hardcore hráče neuspokojí i kdyby dělala co chtěla, ale já v tom nevidím nic špatného, špatné je to že dneska už hry pro hráče který se hraní věnuje trochu víc než hodinu týdně nedělají, taková hra totiž nesplní kvótu zisku kterou stanovil účetní který hru viděl maximálně když jela v kamiónu z lisovny. Jediná naděje je indie scéna kde peníze nejsou to hlavní, ale hardcore hráč který má nabušené železo za 50K má už dnes asi smůlu takových je tak málo že se pro ně hry prostě dělat nevyplatí.
-
-
a jaké hry by se ti pro hardcore hráče dneska líbili? myslim že udělat nějakou takovou hru by dneska stálo strašně moc a peníze by se nevrátili..dřív sem taky u her skejsl měsíce, ale teď je jiná doba..za poslední měsíc sem si koupil 4 hry a i ty mám problém zvládnout dohrát, pokud jejich doba přesahuje 30 hodin a proto sem i za ty kratší rád..jak ale říkáš hardcore scéna se musí spokojit s indie a tak to asi už zůstane
-
-
Já si nestěžuju, já se snažím zhodnotit situaci. Hry pro HC hráče by šli udělat tak že by se postavil obsah před formu, grafice by e nevěnovala taková pozornost, ale hra by byla herně vymazlená.... to je to co dělá součastná indie scéna. Ale jak sem řekl hra pro hardcore hráče by dnes nesplnila kvótu ... možná by se ani nedostala do černých čísel a proto je nikdo nedělá.
-
-
Souhlasím! :) Ale trochu si přiznejme, že hry se zjednodušují kvůli lidem i kvůli konzolím, protože tam nedosáhnete graficky tak vysoko a často si nemůžete dovolit nic velkého. Vývojáři se zkrátka chtějí dostat do všech částí herního průmyslu (tedy jak na PC tak i konzole) a snáží se na to jít co nejjednodušeji :) .
-
-
No já konzoli nemám, takže nemůžu objektivně říct co konzolový gamepad dokáže, určitě kvůli konzolím se taky zjednodušuje, ale není to podle mě takový horor jak z toho dělají někteří zapřísáhlí válečníci proti konzolím.
-
-
-
Fajn komentar. PC scenu zabija vlastne PC scena. Vyvojarske studia sa proste uz vela krat popalili aby si co i len lamali hlavu nad tym ako zvysit predajnost na PC. Priznam sa, ze nie vsetky hry na PC som mal zakupene, kdezto vsetky moje hry na xbox su. Co by ma motivovalo kupovat hry na PC? 1. Nizsia cena (ja viem, toto je tazke splnit, ale zijem v krajine, kde priemerna mzda je 750EUR a musim o kupe veci viacej rozmyslat ako niekdo v krajine, kde je priemer 3000EUR). 2. Hracia doba - Crysis 2 sa dal prejst za 8 hodin, koho nebavi sa nahanat dookola na tych istich mapach kazdy den, tak pri tomto case skoncil, Zaklinac mal hraciu dobu 60-80 hodin a mal som pocit ze "tak toto stalo za tie prachy.." 3. Limitovane edicie - ja ich proste milujem...samozrejme ak balik ma zaujimavy obsah.
Toto je len z mojho pohladu. Kazdeho motivuje nieco ine. Co by motivovalo vas? -
-
Me motivuje když nova hra kterou koupim neni nedodělaná, zabugovaná, nudná a primitivní. Když ta hra nemá horší hratelnost, než její 3 generace starý předchůdce. Když nabízí něco nového, ne že je naopak ochuzena o spousta featurek. A argumentovat že má lepší grafiku, když si ve všem ostatním pohoršila, to je prostě demence.
-
Proč kupovat hru na PC?
Když přinese něco nového a stojí za to + má hratelný a zábavný mutiplayer! :)
-
-
Kdesi hluboko v diskusi jsem si přečetl argument: "Pirátím na zkoušku a když se mi hra líbí, koupím si jí." Tak bych chtěl říct, že na roky 2011 a 2012 mám v plánu koupit tyto tituly ve sběratelských edicích: Shogun 2, Zaklínač 2, Posel smrti 3, Skyrim, Heart of the Swarm, Diablo 3. Ani jeden si nepotřebuji vyzkoušet a neobávám se, že by se na nich konzole nějak podepsaly. PC scéna má své kvalitní tituly a pro pirátství omluva neexistuje. Tři hry ročně mi stačí a dát za jednu cca 2000 mi tak problém nečiní *3*
-
-
Ehm. Projevil ses jako tupoun nejapný. Věříš kecům kapitalisty, který tě chce jen okrást o tvé poctivě, doufám, vydělané peníze. Takoví lidé volí pravici. Věřím zloději, i když už mě padesátkrát okradl, že po padesáté prvé to neudělá. Klidně si vyhazuj peníze z okna, když na to máš, ale rady od blbe*ka nikdo nepotřebuje. Já si hru vyzkouším, přečtu dvě tuny recenzí, projedu fora a pak POČKÁM na solidní cenu. Teprve poté NAKUPUJI, protože nejsem debil! *1*
-
-
Máš celkem zajímavé názory. Ty hry si koupím bez vyzkoušení právě proto, že jsem s jejich předchůdci byl spokojený, tudíž mě rozhodně Blizzard, Bethesda a spol. těžko mohli okrást. Za zloděje tu označuješ někoho, kdo se poctivě živí nabízením svého produktu a naopak obhajuješ ty, co porušují autorská práva. A jak to prosím tě souvisí s politickou orientací?
-
-
hej ale ty si ich planujes kupit 6 a nie 3 ako ti akoze staci - hm... takze si ochotny investovat 12 000,- rocne len za hry.. OK ked na to maas. ja si to tiez mozem dovolit ale nemusim provokativne machrovat... ale ne vsetci si to mozu dovolit co pri dnesnej zivotnej urovni chapem... ale net si mozeme dovolit vsetci co tu sme ...))
-
-
A protoze na to nemas tak to upiratis? Vzdy bude mit nekdo vic a jiny mene a proto zacneme vsichni skrast? Take musim zvazit co si koupit a co ozelet, neco hned, neco pozdeji ve sleve a na neco se uplne vykaslu. Ale hra ktera mi nestoji za koupi mi nestoji ani za to abych ji upiratil. Miluji typky kteri hru poplivou ze by si takovu sracku nekoupily ale nasledne se clovek dozvi ze ji upiratily a dohrali az do konce. Ja cca. 70% her ktere si koupim mam za akcni ceny a pritom mam stale co hrat, jen to mam o pul ci rok posunute a vubec me to netrapi. A cas od casu si proste udelam radost a nejakou dle meho tutovku si koupim za plnou cenu. Na penezich nesedim, slepici co snasi zlate vejce nemam, oslicka otres se take ne ale pritom nepiratim a stejne mam co hrat.
-
-
-
Je to přesně tak, jak zde někteří uživatelé píší - Pokud bude hra dobrá, bude mít dobré herní mechanismy, slušnou grafiku (která nevypadá jako by se člověk vrátil zpátky v čase, viz textury v Crysis 2 atd...) a hlavně bude nabízet mnoho hodin zábavy a "nekonzoloidní" příběh, tedy otevřený svět plný možností, pak půjdu a hru si koupím a je mi jedno zda bude stát 300 nebo 2000 Kč. Přesně takhle na mě zapůsobila například hra Just Cause 2 či Two Worlds 2. A pak je zde také jedna výjimka potvrzující pravidlo a sice hra Diablo 2 + datadisk Lord of Destruction - Žádná úchvatná grafika se nekoná, herní mechanismus je jednoduchý jako kuličkové počítadlo, ale té zábavy! Mám takový dojem, že když Blizzard dělal Diablo 2, myslel především na zábavu, která vydrží mnoho a mnoho hodin. Osobně si tuhle hru zahraji rád ještě dnes a to mi táhne na třicet. Ne, dnes je to o tom, moc se nenadřít, vyflákat prachy i z ničeho (respektive udělat hru tak na 3-4 hodinky hraní) a pak si koupit ty mercedesy. Prostě už dávno nejde o hráče, ale o prachy, prachy a zase prachy. Ona by si dobrá hra na sebe vydělala, ale nebylo by to tolik, jako když se hra odflákne (tím se sníží náklady a čas na vývoj). Crysis 2 jsem si koupil v domění, že to bude zase pecka, asi tak po hodině hraní jsem mlátil hlavou o stůl a nadával si, že já vůl si raději nekopil za tu cenu několik párů ponožek, člověk z nich sice také nemá radost, ale narozdíl od Crysis 2 alespoň poslouží. Doufám, že se nám udrží alespoň pánové z Croteamu a jejich další Serious Sam strčí celý tým z Cryteku do koše. Jestli tomu tak bude, koupím si Seriouse Sama 20x abych je podpořil, sice nebudu mít na ponožky, ale pomohu vývojářům, kteří pořád dělají hry pro lidi. A pokud se nemýlímPS: Ještě, že je tu Unreal Engine a sním Bulletstorm, také lineární příběh, ale 100x lepší a hezčí než Crysis 2.
-
-
Asi tak :)
A ještě jedna maličkost. Crysis 2 nepřinesl moc nic skvělého a jen byl udělám tak aby vyhovoval požadavkům konzolí :)
A to si máme koupit na PC? Kvůli tomu aby další díl byl podobný či stejný? Abychom podpořily další vývoj na konzole? Já to vidím tak, že když si lidé Crysis 2 koupí na PC, tak tím defakto pouze podpoří konzole, protože plno lidí si řekne: Jsou větší příjmy, takže je lepší to dělat pro všechny platformy! :)
Sorry, ale chce to kvalitu, novinky a fine přístup všude! :) -
-
Pravda pravdoucí.
A další dopad posléze pocítí také výrobci grafických karet a jiných počítačových komponent. Chtěl jsem si koupit novější grafickou kartu, ale proč bych to dělal, když si pustím všechny hry v budoucnu na několik let starém železe s maximálními detaily a nastavením, jen proto, abych byl snad unešen skvělým score v nějakém benchmarku, to asi ne....
-
-
-
pan Vavra ma trosku mylne informace ... penize rostou na strome jmenem fed ... to ze chdi na pivo uz asi jen s producenty ma asi na svedomi to vymiti hlavy .... copak si nikdo nevsiml ze kvalitni hry se proda dost a pakarny proste moc ne ? a co vim tak piractvi na PC existovalo vzdycky jen holt ty konzole vyhnaly castky na produkci do zavratnych vysek a kvalita stejne nikde ... sam pan Vavra rika ze stejne penize jako vyvoj stoji nasledne akce na podporu prodeje ... to svedci jen o uporne snaze nam natlacit kazdou kravinu za kazdou ceny a potazmo z nas vytahnout penize ktere si ani ja jako on netisknem ... akorat pan vavra ma za sebou miliony na propagaci kraviny a divi se ze se neprodava kdyz je to takove pekne nablyskane ... *11*
-
Se tady resi veci...prinejhorsim nekdo vyvine emulator tech trapnych konzoli. Taky nechapu jak nekdo muze mit konzoli, do konzole bych nikdy nesel to radsi budu hrat zavodne sachy.
-
Začínám podezřívat redakci z konspirování pro vyvolávání sáhodlouhých diskuzí *1* . Co jiného by se od takového článku dalo čekat...
-
-
Tak nemusí to být čistě za tímto záměrem, ale samozřejmě mají zájam na tom, aby se tu v rozumné míře diskutovalo a aby se sem lidé vraceli.
-
-
har har?
-
-
-
Dobrý článek. Trochu mi uniká ta divoká diskuze, v článku bylo řečeno snad vše podstatné... :)
a při těch odhadech nákladů bych se nebál jít rovnou na ten zmiňovaný dvounásobek... -
-
Na tohle téma se přeci vždycky dá diskutovat. Je to asi i dobře, člověk pak ....... pohltí / přijme / asimiluje / tosprávnéslovonakterésinemohuvzpomenout víc názorů a udělá si ucelený obrázek (v rámci komunity) a třeba se i dozví něco navíc. Což de.
-